[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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703: 2024/05/22(水)05:28 ID:GxQj2YWJ0(1) AAS
朝鮮戦争🪖特需でGDPはむしろ増えたらしいがね
704: 2024/05/22(水)07:45 ID:XAuSs+kj0(1/3) AAS
現代のイキリネトウヨみたいな国民が増えたからでしょ
生意気な中国を懲らしめてやるッ！
てなノリで止められなくなっただけ
705(1): 2024/05/22(水)07:50 ID:XAuSs+kj0(2/3) AAS
現代でも多いじゃん、中国相手に鼻息が荒くなる勇ましい連中
冷静になれば最早、軍事的経済的に勝てるワケが無いのに30年前の認識でいるアタマおじいちゃん達
706: 2024/05/22(水)07:51 ID:XAuSs+kj0(3/3) AAS
当時も軍に抑制的だった大阪朝日なんかに不買運動してた右翼や在郷軍人会、軍の後押しを受けた婦人会
今も権力に批判的な朝日を叩く
何も変わっていない
707: 2024/05/22(水)10:50 ID:0MD1K6z00(1) AAS
>>705
もちろん日本国民の中国人嫌いはあるけど、それを軍部と官僚とマスコミが悪用する訳だろ
ウクライナ人にとって「反ロシア」を持ち出されると従うしかないのと同じ
あるいは韓国の大統領が、支持率が下がると反日を煽ると言われてたように
708: 2024/05/22(水)11:36 ID:ITxrTGzo0(1) AAS
>>701
>戦争への道筋を歩ませた様々な要因
取りざたされるほとんどが日本に原因のある自業自得か、事実に反する宣伝でしかないんだが・・・
709(2): 2024/05/22(水)19:12 ID:ULo41NIA0(1/2) AAS
1941年春、日米交渉を始めた時、日本の状況は悪くなかった
英国は同盟国は事実上英連邦のみ、Uボートは猛威を振るう、厳しい状況にあった
頼みのアメリカは参戦気分には程遠い
独ソ関係はガッチリしておりドイツは膨大な軍事物資をソ連から得ていた
この状況で日本がシンガポール、英印、さらにインドに侵攻してきたら英国は大ピンチとなる この時点の状況では日本が英蘭限定で参戦した場合アメリカの参戦は期待薄である ルーズベルトは半年前の大統領選で中立を約束して当選したばかりで日本が英蘭植民地を侵攻したとしても参戦を国民世論に納得はさせられないだろう
要は1941年春ならそれなりの条件での妥結も可能だった
それからわずか半年で日本の価値は一気に下がった 致命的なのが独ソ戦開始で、これで枢軸の優位は一気に崩れた 米英は日本に気を使う必要が薄れ、南部仏印進駐に強気の制裁ができる
東郷はハルノートに対し4月からの交渉経緯を全く無視するものであってと愚痴を叩いたが国際環境や状況が激変しているのだから当たり前である 日本のカードは安手になったんだから
省2
710: 2024/05/22(水)20:16 ID:EqFnvyer0(1/2) AAS
今は中国が尖閣を威圧してるで反中派が怒ってるだけ
後台湾問題だね日本は親台湾派が多い
711(1): 2024/05/22(水)21:00 ID:EqFnvyer0(2/2) AAS
>>709
松岡の日独伊ソ同盟すればという発想は良かったね
712: 2024/05/22(水)21:27 ID:s1DZgzF10(1) AAS
>>711
独ソ戦が始まったら、松岡は北進論をとなえるんだけど？
713: 2024/05/22(水)22:06 ID:ULo41NIA0(2/2) AAS
日本は独ソ関係について全く理解していなかった まあ独ソ関係というか日本以外の国際情勢に極めて鈍感で判断が的外れ
逆に諸外国からは何考えてるのかさっぱりわからない謎の国
ドイツと防共協定を結んでいたら、独ソ不可侵条約締結で驚愕 欧州天地は複雑怪奇では平沼内閣総辞職
それではと日ソ中立条約を結ぶと独ソ開戦に驚愕 北進するしないで右往左往 対米開戦後は、独ソ両国に和平の斡旋をすると申し出て両国から謝絶 リッペントロープもモロトフも何を言い出すのか逆に驚いただろう
ドイツ降伏後、ソ満国境にソ連軍の大部隊が東送されているのを見ていながら、講和の仲介をソ連に依頼するに至っては、不思議を超えている
714(1): 2024/05/22(水)23:06 ID:rH7XQSWs0(1) AAS
ドイツがソ連を攻めたのは何で？
戦火を拡大しなければ経済が破綻する状態だったから（軍事ケインズ主義）とか、油田を取るためだとか、ヒトラーのゲルマン帝国再興の夢実現のためだとか言われてるが、結局ソ連に勝てなかったんだから驚いた日本が正しかったってことじゃないの
名前は忘れたが西欧人の書いた本でも、独ソ戦開始時に近代化されたソ連軍の強さを知っていたのは、ノモンハンで負けた経験がある日本だけだったとか書かれていたよ
715(2): 2024/05/22(水)23:13 ID:ZDj/G0s80(1) AAS
総統のお考えでは、ユダヤ人とボルシェビキは存在そのものが許されない
ソ連を撃滅し東方にレーベンスラウムを獲得することはドイツ民族のディスティニー
我が闘争によるとこんな事じゃないかな
総統にしてみると英との戦争は誤算であり、独ソ戦は必然
716: 2024/05/23(木)00:15 ID:oou8jEkp0(1) AAS
>>715
ヒトラー総統は、ユダヤ人とボルシェビキを根絶やしすることで、ドイツ民族の生存圏（レーベンスラウム）を東方へ拡大し、ドイツ民族の繁栄を達成できると考えていました。しかし、彼の思想は誤謬に基づいており、現実と大きく乖離しています。
717: 2024/05/23(木)09:44 ID:jqQwFFUG0(1) AAS
>>709
>要は1941年春ならそれなりの条件での妥結も可能だった
どうだろうか。アメリカの主張、要求は日米交渉の前から変わってはいない。それどころか満州事変から一貫している。
満州事変前に戻れ、だ。
日米交渉でも交渉の前提としてハル4原則への同意を求めている。ハル4原則の内容はハルノートと大差ない。
独ソ戦の開始によりアメリカが要求を変えたわけではないのだ。
>東郷はハルノートに対し4月からの交渉経緯を全く無視するものであってと愚痴を叩いた
これが東郷の責任逃れのためのポーズでなく、本音だとしたら、彼はそれまでの交渉内容を全く把握できてなかった事になる。
日米交渉は、ハル4原則への合意を前提に、日米諒解案を日本側提案として出すようハルに求められる所から始まった。
ところが日本側はハル4原則をスルーし、日米諒解案を米側提案と受け取るなど、状況を把握できていなかった。
省7
718(1): 2024/05/23(木)12:35 ID:0EiFJ4Ma0(1) AAS
>>714
ノモンハンの後のフィンランドとの冬戦争でミソつけたから侮られたってところはあるんじゃないかな
ノモンハン自体は欧米でそれほど関心が持たれたわけでもないだろうな
日露戦争でさえ、欧米から多数の観戦武官が参加したが、彼らが持ち帰った機関銃の威力などの戦訓は欧州の軍中央ではほとんど顧みられなかった
719(1): 2024/05/23(木)13:37 ID:QnpUL5Kj0(1) AAS
>>715
色々借りまくってそれで軍隊強くしたり労働者の働き口を確保したんだよ。
だから、返済期間が迫っていた。必然的に戦争に出ることがそれを解決する道だった。
720(1): 2024/05/23(木)14:45 ID:V52N3uYu0(1) AAS
>>718
ヒトラーは無名時代にルーデンドルフと行動を共にしていて、自分は元帥の従者という顔をしていたらしい
日本でいえば東郷元帥みたいな超名士だったんだろうな
その時期に、タンネンベルク会戦での元帥の自慢話を聞いてロシアを侮るようになったんじゃないかっていう気がする
ヒトラーがまだ公の会場に姿を見せていた時期に「ソ連があんなにいっぱい戦車を持ってたなんてわかるかよ…」ってグチっぽいことを言ってる動画があった
721: 2024/05/23(木)20:39 ID:Osxqflg60(1) AAS
>>720
細かい事を言うとルーデンドルフは元帥ではない 元帥はヒンデンブルグの方だな ヒンデンブルグはドイツでは確かに東郷級の英雄だった
722: 2024/05/25(土)08:57 ID:n6N/na3y0(1) AAS
>>719
ヒトラーが財政赤字なんか気にしていたとは思えんけどな
今の日本と同様、内債ならいくらでも先送りなどでどうにでもなるし、外債なら踏み倒せる
ベルサイユの賠償金も踏み倒したんだし
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