[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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76: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)13:09 ID:pEEXUF+T(9/13) AAS
>>75 アンカの訂正
> 投票の進行役の責任として、きみ自身が真摯に>>40の◆の質問に答える必要がありますよ
>>40 → >>41
おっと、この辺で一旦失礼します
77(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)20:51 ID:ykaw1wA7(6/9) AAS
>>74
最初から投票は議案を運営に申請するかしないかを決めるだけで、運営が承認して成立と
言っているのだが
それを議論のすり替えと言われても議論にならない
投票で否決された議案の再議を無条件で原則禁止にすると、現状維持派が投票で多数派工作
すれば議案を葬り去れる→議論の過程より搭乗結果を重視することになる
議案が可決された場合は議案を運営に申請するが、決定権は運営にある→賛成派が投票で
多数派工作しても運営が否認すれば成立しない→投票結果より議論の過程が重要との前提は
守られる
どこがどう詭弁なのか
省8
78(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)21:58 ID:pEEXUF+T(10/13) AAS
>>77
論点ずらしや同じ主張を繰り返すのはやめてください。 議事進行妨害です
私が、終始きみに要求しているのは、きみの投票後のルール、
2chｽﾚ:anime
このルールの ★根拠★ を説明することです
なぜ ★根拠★ を確認するかと言えば、きみのルールが不公平・不公正に見え、妥当性に欠けると考えるため
きみのルールが客観性、合理性に基づいて決められているかを確認するためです
問題点は大きく２点あり、詳しくは>>32>>33で説明している通りですが
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
これは、きみが、『運営の方針』 と 『投票結果の尊重』 を使い分け
省11
79(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:07 ID:ykaw1wA7(7/9) AAS
>>78
既に質問には何度も丁寧に回答した
自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい
あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ
80(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:15 ID:vWBIcb8r(1/3) AAS
>>79
傍から見てて分からないので、その回答そのものを今提示してください
81: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:24 ID:pEEXUF+T(11/13) AAS
>>79
> 既に質問には何度も丁寧に回答した
>>40>>41の◆の質問には全く回答がないです。
> 自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい
「私の自論に沿う回答」 など一度も要求していないです。
私が要求しているのは、>>40>>41の◆の質問への 『きみの自論に沿った』 回答です
> あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ
こちらの質問には一切応じず、
自分が主張したい事だけを一方的に主張することこそ議事妨害です
繰り返しますが、
省3
82(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:31 ID:ykaw1wA7(8/9) AAS
>>80
了解しました
>>78 の1件目
不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で
再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう
ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に
禁止すべきでない
2件目
運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は
運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない
省6
83(8): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:03 ID:vWBIcb8r(2/3) AAS
>>82
回答ありがとうございます
1件目で「再議禁止は議論の過程より投票結果を重視してしまう（だからすべきでない）」としていますが、
2件目で「1つの案を申請したら、余程の事が無い限り運営判断が出るまで別案申請は望ましくない」
としており、「同じ案の再議（申請含む？）」はOKで、「別案の申請」はNGと言う事になってしまっています
これはよく分かりません
「再議の機運」はさじ加減でどうとでもなりますし、「板運営に支障をきたすほどの事象」なんて滅多にあるもんじゃありません
そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
配信アニメ不扱案の賛否を問うだけの話が大きくなり過ぎです
省4
84: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:07 ID:pEEXUF+T(12/13) AAS
>>80 >>82を補足しますと・・・・・
> 1件目
> 不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で
> 再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう
> ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に
> 禁止すべきでない
まず第一に、これは、私が要求している>>40の◆への回答ではないです
この回答の問題点は、
・私は無条件とは言っておらず、１年を提案しているが半年でも１か月でも議論次第
・「運営の方針（投票より議論重視）」と「投票結果の尊重」を都合よく使い分けている
省3
85(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:10 ID:vWBIcb8r(3/3) AAS
不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う
忖度とか要らないから、できる事をやってみて、運営が応じなかったら仕方が無いでいいじゃないですか
あんまり難しい事を考えるから、却って色んな矛盾点が生まれる
86: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:11 ID:pEEXUF+T(13/13) AAS
>>80 >>82を補足しますと・・・・・つづき （>>83の後に書くのは蛇足ですが・・・）
> 2件目
まず第一に、これも、私が要求している>>41の◆への回答ではないです
> 運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は
> 運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない
ルール設定者の主張であり、これを裏書きする運営判断や自治議論の決定はないです
> 過去に運営が別案を受け付けたごくわずかの例によって、申請合戦の禁止は
> 否定されない
運営は、申請合戦（無秩序な申請）と自治議論で合意を経た再申請を区別している事実がある（>>41）のに
あたかも運営が、それらを混同しているような主張をしており、これもルール設定者の無根拠な一主張です
省12
87(4): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:56 ID:ykaw1wA7(9/9) AAS
>>83
まず2つの原則があります
「投票の結果より議論の過程が重要」
「運営になんらかの申請をしたら申請合戦や督促は禁止」
＞ そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
＞ 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
仮に配信アニメ不扱案否決後、賛成案も否決・廃案または議論の収束が見れなくなった場合
不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです
誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が
あると考えます
省17
88: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:08 ID:l2HC+eho(1/9) AAS
>>87
横からだが、
> 不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです
> 誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が
> あると考えます
今の不扱い案も数人の賛同で進めてきたように思うから、
「（一人ではなく）複数の住人からの賛同」なんて、何の効果も期待できないですよ
> また、再議する場合には、配信アニメの扱い以外に関しても議案を提案する機会を改めて
> 設けるべきと考えます
何を意図した書き込みか、意味不明ですね。
省1
89(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:18 ID:l2HC+eho(2/9) AAS
>>87
> 投票でLRが決まるのではなくLRを案を運営に申請することが決まるだけなので
> 質問自体が的外れ
前にも>>63で書いたが、
>>40は運営の承認の有無とは無関係です。
なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。
そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています
的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください
> 数年間に1件の事例だけで
> LR変更案申請中に別のLR案を申請してよいと断定するのは行き過ぎです
省10
90: ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:18 ID:P5F0wuIN(1/7) AAS
当初予定の投票日前日になったので、告知文を見て投票所を探す人がいるかも
しれないのでいったん投票所を立てました
そのうえで投票延期の旨、書き込みました
9/3に投票する場合は、このスレに投票告知を貼り直して使う予定です
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:vote
91: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:20 ID:l2HC+eho(3/9) AAS
>>83
> 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です
> 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う
運営の判断に委ねられる 「申請」 に関するルールは、
おっしゃる通り、私も縛り過ぎだと考えています
一方で、不扱い案の投票後のルール、
2chｽﾚ:anime
これには、（申請前の）否決された際の 『再議』 のルールが含まれています。
これについては、ある程度決めておかなければ、
年がら年中、配信アニメの議論と投票（と否決）が繰り返される恐れがあり、
省2
92: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:23 ID:l2HC+eho(4/9) AAS
>>89 訂正
× 的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください
○ 的外れな回答をせず、正面からから>>40の◆の質問に回答してください
93(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)00:35 ID:P5F0wuIN(2/7) AAS
投票要領の６
2chｽﾚ:anime
修正妥協案
投票否決後の再議制限期間は、あまり長いと投票結果の絶対視につながるため
3か月を提案する
６．申請合戦と督促の禁止
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る
本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
省3
94(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)01:18 ID:l2HC+eho(5/9) AAS
>>93
まずは、（3か月が適当かどうかはともかく）ルール修正には感謝です
この妥協案の修正提案です
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
↓趣旨をストレートに
申請合戦（LR変更申請中に自治議論の合意を得ずに他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は禁止
本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ（よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない）
↓賛成案の議論を待つ意味が不明（というか意味がない）
本案が否決された場合、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
追加
省11
95(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)01:21 ID:l2HC+eho(6/9) AAS
>>94 訂正
△ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する
○ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案のLR変更を目的とした議論を停止する
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