ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

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2(8): 2014/01/10(金)15:21 ID:??? AAS
AA省

3: 2014/01/10(金)19:20 ID:??? AAS
　
過去ログくらい貼れ
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
2chｽﾚ:army

太平洋戦争は本当に「無謀」な戦争だったのか？ - OKWave
外部ﾘﾝｸ[html]:sp.okwave.jp
太平洋に消えた勝機｜システム論アーカイブ雑記編｜永井俊哉
外部ﾘﾝｸ[html]:www.systemicsarchive.com

4: 2014/01/10(金)20:54 ID:w3KSnO0V(1) AAS
En frente sovietico-aleman
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
省16

5(2): 訂正 2014/01/10(金)20:59 ID:??? AAS
＞Durante 1944　4 200

En frente sovietico-aleman
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
省17

6(2): 2014/01/10(金)21:05 ID:??? AAS
AA省

7: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/11(土)07:29 ID:SWOoZSbm(1/3) AAS
ロシア人「ナチスドイツ軍が作った”絶滅収容所”とはどんな場所だったのか？詳細画像をご覧下さい　【画像４５枚】
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp

ロシア人はナチスドイツ軍のバルバロッサ作戦で、老若男女皆殺しにされた。それでもロシアはドイツに対して
謝罪要求なんて一切していない。正々堂々と戦って侵略軍を撃破し、見事にベルリン入りを果たした。

アメリカについて
ロシアを完全に信用する必要は無いですが、アメリカを過信するのは問題です。
彼らの言葉では無く、行動で判断して下さい。アメリカに慰安婦像はありますが、ロシアにありますか？反日の中国でさえ、
あんな如何わしい像はありません。普通の感覚であれば、自分の国に関係の無いものは設置しません。従って、
アメリカは、中国以上に反日国家である危険性があります。
外部ﾘﾝｸ:toyohara.iza.ne.jp
省14

8(2): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/11(土)07:49 ID:SWOoZSbm(2/3) AAS
アメリカ一辺倒が危ういのは、中国国民党や南ベトナムなどの歴史事例を紐解けばわかることだ。

　習近平はモスクワの大学における講演で、日中戦争で中国軍がソ連の援軍下で日本と戦ったエピソードを持ち出し、
第二次大戦の戦勝国同士の歴史的連帯を呼びかけた。しかし、ロシア側の反応は冷ややかだった。
　今回の共同声明でも、中国側が求めた第二次大戦の歴史認識に関する文言をロシア側が受け入れなかったほか、
主権や領土などの「核心的利益」を相互に堅持するという表現に関しても、ロシア語のテキストでは、12年の共同声明から、
それまでの「根本的利益」(korennye interesy)という表現から「枢要な利益」(kliuchevye interesy)という一般的な表現
に置き換えられている。中国に言質を与えない工夫だ。
　ロシア政府関係者によると、中国側から、尖閣問題と北方領土問題において対日共闘を何度も呼びかけられたが、
ロシアはそれに応じず、日中関係に関しては今後も中立的な立場を維持していくという。

日露首脳会談対日関係を強化したいプーチン中露蜜月は見せかけ
省11

9: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/11(土)08:25 ID:SWOoZSbm(3/3) AAS
AA省

10(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/12(日)14:31 ID:V7W74SfZ(1/4) AAS
>>5（訂正版）でも書いたが、実は航空戦においてもドイツ空軍にもっとも多大な消耗を強いたのは、
これまた米英ではなくてソ連だった。米英のそれは１９４４年になってようやく届くかどうかってところ。
冷戦時代に流布されたソ連のネガキャンにだまされてはいけない。玩具屋でもドイツ軍のプラモデルはずらりと
並んでいるのに、そのドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍のプラモデルが少ないのは全然おかしい。

＞En frente sovietico-aleman（ソヴィエト戦線で失われたドイツ軍機）
＞Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
＞Durante 1942　11 550
＞Durante 1943　15 200
＞Durante 1944　17 500
＞Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400
省15

11(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/12(日)14:44 ID:V7W74SfZ(2/4) AAS
>>2の繰り返しになるが、イギリスの貢献は微々たるものに関わらず、ソ連の三倍ものレンドリースをアメリカから
受け取っている。しかもあれは１９４１年以降の統計だから、それ以前も含めたらイギリスへの援助額はさらに増える。
そしてこの統計から読み取れることは、アメリカの本音としてはソ連ではなくイギリスを勝たせたかったということだ。
米英よりもソ連が大きく勝ってしまった、この歴史的事実を受け入れないヨーロッパ人は未だに多くてウンザリする。

イギリスの対フィンランド宣戦問題（１９４１年）　
−英ソ同盟の最初の試金石としての−

外部ﾘﾝｸ[pdf]:eprints.lib.hokudai.ac.jp

第二次世界大戦の最大の転換点は。１９４１年１２月の「モスクワ攻防戦」。これでソ連は孤立無援で戦っても、
ナチスドイツとその傀儡枢軸撃退できることが証明された。このことにより、イギリスはフィンランドに宣戦布告した。

　しかし独ソ戦が始まった日の夜、チャーチルは次のような声明を発表し、ソ連支援の姿勢を明確にする。
省9

12: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/12(日)14:54 ID:V7W74SfZ(3/4) AAS
第二次世界大戦の転換点で他によく言われるのは、「バトルオブブリテン」「エルアラメイン攻防戦」
「ミッドウェー海戦」「スターリングラード攻防戦」「クルスク会戦」「ノルマンディ上陸」「サイパン島陥落」などが
挙げられているが、それらはいずれも直ちに連合国が外交戦略を抜本的に修正するきっかけとはなっていない。
また「大陸打通作戦」は帝国陸海軍史上では最高の勝利ではあったものの、米英ソからしてみれば、
「極東は第二戦線」ということで、中国が連合国内で粗末な扱いを受けたに留まる。

従って１９４１年１２月の「モスクワ攻防戦」こそが、第二次世界大戦における最大の転換点と言えよう。

違うか？

13: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/12(日)15:00 ID:V7W74SfZ(4/4) AAS
>「スターリングラード攻防戦」「クルスク会戦」

いずれもソ連としては大きな勝利であったものの、その頃は米軍も対独宣戦布告してレンドリースも送られており、
ソ連がナチスドイツに敗北するか否かなどという議論はなく、これらの前後で米英の戦略が修正されることはなかった。
但し強いて言えば、米英よりもソ連のほうがナチスドイツ打倒に大きく貢献したということで、そのことが戦後のソ連
による東欧支配が決定づけられたともいえる。

14: 2014/01/12(日)17:59 ID:??? AAS
>ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

そうだよ。

終了

15(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/13(月)16:29 ID:XK/K0iXI(1/2) AAS
>>8
＞　習近平はモスクワの大学における講演で、日中戦争で中国軍がソ連の援軍下で日本と戦ったエピソードを持ち出し、
＞第二次大戦の戦勝国同士の歴史的連帯を呼びかけた。しかし、ロシア側の反応は冷ややかだった。

当たり前だ。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

この図式は絶対に動かせない。

‐日本のメディアが何を報じているかを見てみれば、ロシアについて否定的な報道をしていることが分かります。
これは今日までも続いているのです。米国でロシアに対してどれほど否定的な態度がとられているか、誰でも知っていますが、
省9

16: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/13(月)18:06 ID:XK/K0iXI(2/2) AAS
＞米国でロシアに対してどれほど否定的な態度がとられているか、誰でも知っていますが、
＞この米国のプロパガンダマシーンが日本に対してもかなり効果的に作用しているのです。

>>11の続きになるが、アメリカはソ連ではなくてイギリスを勝たせたかったが、期待に反してソ連が大勝する結果となった。

チャーチルが自らの発言の後世への記録を求めた第二二二回閣議の議事録を目にした歴史家の一人として、数ヶ月に
わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。後の歴
史の示すように、わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。
後の歴ソ連は勝利国として第二次大戦の終結を迎えたのであり、ソ連の敗北という誤った予測に基づいて
「ヒトラーと歩む者ならびに国家は我々の敵と見なされよう」との「敵の味方は敵」方針の実行を引き延ばしたチャー
チルの行動は、「ナチス世界と戦う者ならびに国家は我々の援助を受けよう」との「敵の敵は味方」方針、
すなわちイギリスの対ソ同盟精神、に対するソ連側の不信を高め、ひいては以後の英ソ交渉におけるイギリス側の立場を
省10

17: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/21(火)06:53 ID:xCDiOYhZ(1) AAS
アメリカ一極支配・アメリカ一辺倒を避けるためにも、日本とロシアとの連携が不可欠。
そのためには冷戦時代に流布された誤った反ソ・反露宣伝を論破しておくことが大切。

◆日米関係への影響は不可避
　特に今回、総理の靖国神社参拝についての事前説明が日本側から全くなかった（参拝するという通報も、
参拝の30分前に行われたという話もある）ことが、米政府の苛立ちを強めているようだ。ビジネスライクな
ことで知られるオバマ大統領は「サプライズ」を何よりも嫌うが、今回の参拝はオバマ政権にとっては
「サプライズ」以外の何物でもなかった。小泉政権時代のように、米国との関係が指導者の強力な
個人的関係にけん引され、ブッシュ大統領の強い意向を受けた米政府が、小泉総理に対する表立った
批判を一貫して抑制していたような時代ではない。
　しかも、今回の参拝は、米国からの度重なるメッセージを無視して強行された、という見方がワシントン
省13

18: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/01/23(木)14:56 ID:pBJ1eTpG(1) AAS
イギリスのチャーチル首相は、まず先に「柔らかな下腹部」である弱小イタリアの攻撃に重点を置くことを主張した。
これは入試問題は易しそうな問題から先に解くというのと同じことで、当たり前といえば当たり前であろう。

>>2でも述べたが、1944年6月に米英が戦った相手のドイツ軍は、東部戦線で消耗しつくした後の「劣化ドイツ軍」。
なお>>5でも述べたが、米英が戦略爆撃を強化するのも、東部戦線でﾄﾞｲﾂ空軍が消耗してから。従ってソ連が勝
てたのは米英のレンドリースと戦略爆撃と第二戦線のおかげだなんてのは、本末転倒な米英の反ソ宣伝である。

「バルジの戦い」は、西側連合軍に打撃を与えて、追撃を阻止することには成功した。けれども問題は東部戦線で、
「バルジの戦い」がきっかけでソヴィエト赤軍の大攻勢を招き、一気にベルリンは陥落間際となった。

　この一月十二日のヒトラーの主要作戦会議のニュースは、コーネフ元帥の強力な歩兵と機甲部隊がパラノフ橋頭堡を
封じ込めているドイツ軍三個師団を蹴散らし、すでに西に一〇マイル前進し、この押し寄せる敵軍を阻むものはなかった。
ドイツの機甲師団はずたずたとなり、壊滅したのだった。そして今度は三五〇の砲列からの二時間にわたる弾幕放火のあとで、
省8

19: 2014/02/01(土)20:34 ID:zne2nepn(1) AAS
ＷＷ?での中国の役割は不当に過小評価されている。日本軍の兵力の８０％を引き付け国連軍を勝利に導いたのは中国の貢献だ
公開2013年10月21日(月) 17:49
中国の南京市にある南京大虐殺遭難同胞記念館で
第4回海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムが21日開かれた。
これに参加した海峡両岸の歴史学者たちは、第2次世界大戦における中国の貢献が過小評価されていたとみている。

南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は
「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、第2次世界大戦の勝利にきわめて重要な役割を果たした。
しかし、戦後、西側諸国は中国の貢献を十分に認めていない」と述べた。

海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムは今年で4回目となっている。
省2

20: [　] 2014/02/17(月)20:11 ID:??? AAS
　スターリンはこの切り札を投げ捨てたため、次第に弱い手しか打てなくなった。
第一に、一九三九年以前は、ロシアはドイツと国境を共有していなかったが、
新しい領土は、これまでドイツの奇襲攻撃を不可能にしていた独立国ポーランド
という緩衝地帯を失わせてしまった。第二に、ヒトラーはヨーロッパ全土を
制圧すると、その資源と住民を彼の戦争目的のため動員することができた。
第三に、一九三九年八月のスターリンとの協定で、ドイツに石油、種々の非鉄金属、
食料などの戦略的原料を供給したことも、ヒトラーの西部戦線の制覇に貢献した。
さらに、スターリンはフランスの敗北後も、事実上の保護費として、これらの資材の
輸送をきちょうめんにつづけたため、これがソヴィエト連邦に対するヒトラーの攻勢
準備を助けることになった。その結果、一九四一年六月には、ドイツは一九三九年
省11

21: 2014/02/24(月)02:12 ID:Ar6tzLyV(1) AAS
中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

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