[過去ﾛｸﾞ] ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ (1002ﾚｽ)
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829: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)12:14 ID:USbKPTUqC(9/15) AAS
>824
EP/CMJ「Tanks」「Tanks+」だと、多くてその半分くらいかと（戦車10～20程度）
「Tanks」はそれよりもMAPのバリエーションが少ないのが致命的。
しかもＭＡＰの特徴が希薄・・・
がんばれば、そこそこ面白いシナリオも組めますが
ＭＡＰががが・・・
（いくつか自作してみましたが戦車戦よりも短時間の小型シナリオの方が面白くしやすい印象）
830: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)12:16 ID:OY8gGyvl0(5/8) AAS
「TANKS＋」シナリオシートより抜粋
東部戦線シナリオ
S1「赤軍の反攻」
独：戦車４ ソ：戦車１０
S2「エレファント」
独：戦車３ ソ：戦車２３
S3「プロホロフカ」
独：戦車７＋増援３ ソ：戦車３３
省6
831: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)12:22 ID:OY8gGyvl0(6/8) AAS
西部戦線シナリオ
S1「フューリー」
独：戦車１ 米：戦車４
S2「丘の上 カーン近郊」
独：戦車３、歩兵２ ＋増援戦車１（判定により戦車の種類が変わる）
S3「遠すぎた街」
独：戦車８ 英：戦車１２
S４「森を抜けて アルデンヌ」
独：戦車７、装甲兵員輸送車２、歩兵２
米：戦車４、対戦車砲２、ダミーマーカー４ ＋増援戦車４
省3
832(1): (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)12:32 ID:OY8gGyvl0(7/8) AAS
「TANKS」既存シナリオは登場兵科が乏しく
Lans氏（本日のワッチョイが草）の言われるように
頑張ってシナリオを自作せよというコンセプトに感じられる
833: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)12:35 ID:OY8gGyvl0(8/8) AAS
西部シナリオ２は
英：戦車８が抜けとるわ、すまぬ
834: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-w2yp) 2023/04/10(月)13:51 ID:FZYHhi15p(1) AAS
ヒストリカルの問題は我々が後世の人間だって事だな
ミッドウェーでも第一次ソロモンでも陰謀ルール使わないと奇襲されることを知ってるし
835: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:22 ID:USbKPTUqC(10/15) AAS
>832
>頑張ってシナリオを自作せよというコンセプトに感じられる
ここで話が戻って・・・
日本では一般ユーザーが戦術を勉強するハードルが高いので
面白い自作シナリオを作れる人が少ないという話になり
シナリオ自作を前提とした作品は、そのコンセプト自体が壊滅しているという。。。
その辺が、最終的にアニメに限らず、佃が壊滅した根本原因に思えるんですよ。
シナリオ作れないユーザーに、システム渡してシナリオ作って自由に遊べといっても無理だから
836: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:32 ID:USbKPTUqC(11/15) AAS
面白い戦術級のシナリオを作れる条件
①戦史知識（いわずもがな）
②戦術形式の知識（任務付与を踏まえた理解）
③基本的な戦理（どの程度の戦力でどの程度の敵に立ち向かえるのか？）
④部隊知識（主に編成面）
⑤戦術的な地形鑑別能力（緊要地形を読み解く能力とその効果の判別）
⑥兵器知識
どれか1個でも欠けると面白いシナリオはむずかしくなる
（その場合はえらい時間をかけてテストプレイを重ねて調整）
で、この①～⑤を理解する近道が作戦級ゲームだったりする。
837: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:55 ID:USbKPTUqC(12/15) AAS
戦術級といえば、GDWのFirstBattleシリーズに恐ろしいキャンペーンルールがありました。
戦略マップで大部隊移動をポイントtoポイントで行い、同一ポイント内にいる部隊で、戦術マップで戦闘し、お互いの首都を目指すというものです。
概略ルールを貼ってみますｗ
ャンペーンゲーム
概要
部隊自作編成を応用して、キャンペーンゲームを行う。
キャンペーンマップを移動して、両軍が同一エリアに入った場合、戦術マップで戦闘を行う
キャンペーンマップ
各エリア（BOX）と経路が結ばれている
各部隊は、各エリア間と、経路で結ばれたエリア間を移動できる
省11
838: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:55 ID:USbKPTUqC(13/15) AAS
戦略ターン
1戦略ターンは8時間であり、午前/午後/夜間でループする
戦略移動
機械化部隊（徒歩歩兵を含まない）＝3エリア
徒歩部隊＝1エリア（ただし2ターン連続で移動できない）
敵部隊のいるエリアは通過不可（通過には戦術マップで敵の撃破が必要）
移動手順
1戦略ターン（＝60戦術ターン）
1）第1機械化部隊移動フェイズ（＝20戦術ターン）
2）第2機械化部隊移動フェイズ（＝20戦術ターン）
省11
839: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:56 ID:USbKPTUqC(14/15) AAS
戦術戦闘
各移動フェイズの終了時に同一エリアに両軍が存在する場合は戦闘が発生する
・最初からそのエリアにいた部隊が防御側、侵入した部隊が攻撃側となる
（両軍が同時に進入した場合はダイスで攻撃側を決定する）
・戦闘は20ターン終了時に、次の戦略移動フェイズとなり、部隊の新規移動があれば、増援部隊としてマップ端より投入される
・どちらかのユニットは全て戦術マップから存在しなくなった場合は、そこで終了
戦術戦闘後
勝利側は、歩兵部隊12個をまで再編成し、全てのダメージ車両を修理できます。
修理された車両は次の戦略ターンの終わりにエリアに戻されます
敗北側は、歩兵部隊14個を再編成できます。しかしダメージ車両は全て失われます。
省2
840: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/10(月)14:57 ID:USbKPTUqC(15/15) AAS
これ、勝敗決まるまで何日・・・いや何週間かかるんだろう？
841: (ﾜｯﾁｮｲ 416d-N7Hd) 2023/04/10(月)20:15 ID:OpXFHdxA0(1) AAS
都市伝説的に「地方の農家は家が大きくて
使っていない広い部屋があるからボードを
ひろげたままにしても大丈夫。ゆえに数ヶ月継続してプレイできている」
というのがあった。
それこそ必要なのは情熱と根気だけだ、うらやましい、と。
842: (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/10(月)22:55 ID:XFOqQe0Z0(4/4) AAS
実際、戦前は地主だった農家の家は今でも大きいですしね。
ただ広さの割に部屋数はそれほど多くなくて、大人数が集まれる広間や昔煮炊きをしたと思しき土間が広かったりしますが。
昔は毎回米を一升とか炊いたそうです。
843: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/11(火)11:22 ID:FQasZl+/C(1) AAS
戦前生まれの母は8人兄妹だったし、昔の地方は大家族基本。
844: (ﾜｯﾁｮｲ b912-HjNm) 2023/04/11(火)11:39 ID:MDgIfo8X0(1) AAS
昔って言ってももう50年どころか1世紀近く前に…
845(2): (ﾜｯﾁｮｲ cd4c-sXh8) 2023/04/11(火)18:41 ID:4kgFhDla0(1) AAS
>>819
戦技の話ありがとうございます。
ざっくり、複数の戦車に役割を振って、地形を利用しながら・・がメインで、
その他、もろもろ要素はありますが、おおまかＴＡＮＫＳ＋でも可能なのかなーと想像してます。
（「ぱんつぁー・ふぉー」では微妙かもしれませんが）
戦術になると、シナリオ（初期配置、勝利条件など）が重要なんですよね。
戦技というと、単騎で出来るものあるのかなと考えたのですが、
単騎だとプロットとかに、たよらざるをえないかもしれないですね。
（ＡＨグラディエーターとか）
846: Lans◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b924-Rzwh) 2023/04/12(水)00:10 ID:b1WdRxZM0(1) AAS
>845
戦技であれば、ツクダ「タイガーI」でもEP/CMJ「TANKS」でも十分に可能ですね。
しかし戦術になると
「タイガーＩ」だと、兵科不足、操作可能なユニット数の問題で難しいと思います。
「ＴＡＮＫＳ」の場合は、兵科とユニット数は最悪歩兵ユニットを自作量産するとか、いくつかハウスルールを考案すればシステム的にはなんとかなりますが
やはりＭＡＰが戦術を扱える程の多様性がないのが問題かと
まあ、これも自作すれば解決しますがｗ
または、他のゲームのＭＡＰを流用するという手もあります。
一度、ＴＡＮＫＳをＰａｎｚｅｒＢｌｉｔｚのＭＡＰでプレイしたことありますが、そこそこ機能しましたよ。
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ e124-WTFp) 2023/04/12(水)09:04 ID:ztvTDMr30(1/2) AAS
結局ASLで充分だよね
848: Lans◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ay2p) 2023/04/12(水)10:34 ID:Q3AQTYWvC(1/4) AAS
>847
>結局ASLで充分だよね
SLやASLは下士官の戦争（ゲームプレイには主に計画よりも状況対処能力が問われる場合が多い）
↑戦技と戦術の複合領域
なので、士官の戦争（事前に計画をたててそれをいかに実行するかが問われる場合が多い）を行うには不足。
↑作戦と戦術の複合領域
士官の戦争はＰａｎｚｅｒＢｌｉｔｚ等の小隊～中隊あたりの戦術級でないと難しいかと
SL/ASL決して悪いゲームじゃないですが、決して万能とはいえない
（というかそんなゲームは存在しえない）
あと、SL/ASLは車両が入るとやっぱ面倒
省1
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