消費税増税は、百害あって一利なし (776ﾚｽ)
上下前次1-新
343: 2012/09/21(金)23:36 ID:aVBeNXbK(3/3) AAS
>>342
なんか間違えてる？
例えば100円をAさんが持ってたとしてそのBさんから何かを買う場合と
同じ期間、同じよう消費を通して100円が6人移動する場合(移動速度6倍)ではGDPは6倍違う
間違い？
344(2): 2012/09/22(土)12:30 ID:Dg+QOStC(1) AAS
>>335
＞小資産家ほど実物資産の保有が殆どで金融資産を殆ど保有していないけれど、大資産家ほど実物資産以外にも多額の金融資産を保有しているので、資産税は応能負担です。
それは現行制度で金融資産の方が課税されていないから租税回避の結果そうなっているのです。
金融資産課税が強化されたら、金融資産は別の資産に逃避しますよ。
法律で何でも縛れるという幻想で失敗したのが共産主義でしたよね。。。
＞保険会社は信用が大事なので闇マネーを扱わないし、保険金詐欺の可能性も付き纏うので、箪笥預金保険は出来ません。
ところが現実には戦争にだって保険はかけられていますし、世界中探せば保険を提供してくれる保険屋は必ず現れます。
また探せる能力を持つのが資産家です。
省24
345: 2012/09/23(日)01:05 ID:NKFAWFep(1) AAS
>>1
＞ 消費税増税は、百害あって一利なし
利点はあるぞ。
まず公共事業増で政治家が儲かる。
政治家の一族は裕福な生活が送れるわけだ。
そして、官僚がより権力を拡大して天下り先を拡充できる。
官僚の家族はいい思いができる。
日銀の職員は高給取りだがデフレが加速して
実質賃金は急上昇だ。
日銀職員とその家族もウハウハの生活ができる。
省6
346: 2012/09/23(日)01:20 ID:JuP26SRx(1) AAS
日銀や官僚が高給取りだと思ってるってよほど底辺なんだなｗ
自分の大学の同期に一人や二人日銀や官僚いったのがいる大学出てれば
彼らが同じ大学出た奴らの中でも、どれだけひどい条件で働いてるか愚痴の一つでも聞けるはずだが
マスコミにすぐ流されちゃう大衆なら仕方ないか
347(1): 2012/09/23(日)02:09 ID:xPAeeva3(1) AAS
>>344
>直接税は納税者の運動により時間の経過と共に控除が増えて合法的に逆進化します。
逆進化を防ぐ方向で考えろよ。そもそも、税制を考える際にビルト・イン・スタビライザー効果を
スルーしてる時点で話がおかしい。累進的な法人税・所得税を中心とした設計が妥当だ。
348(2): 2012/09/23(日)08:28 ID:kNtTuzDY(1/2) AAS
>>344
＞金融資産課税が強化されたら、金融資産は別の資産に逃避しますよ。
他の資産で保有しても資産課税の対象なので、他の資産に逃避しません。
しかも、
・盗難や災害で失うリスクがある。
・保管に費用が掛かるし、資産運用益も得られない。
・経年劣化する。
・有事の際にも、持って逃げにくい。
・金融資産に比べて換金しにくいし、換金時に買取業者の利益分だけ大きく損する。
＞世界中探せば保険を提供してくれる保険屋
省24
349: 2012/09/23(日)13:21 ID:kNtTuzDY(2/2) AAS
>>348の一文を訂正いたします。
でも、実際は所得税率と資産税率が異なって、所得税は資産を考慮されず、資産税は所得を考慮されず。独立して課税されるのです。
↓
でも、実際は所得税率と資産税率が異なって、所得税は資産を考慮されず、資産税は所得を考慮されず、独立して課税されるのです。
350(4): 2012/09/24(月)22:15 ID:i3w2pwZT(1) AAS
>>347
逆進化を防ぐ方法として、納税者と担税者を分けることで租税回避のインセンティブを殺ぐことが考えられます。
累進的な直接税は勿論理想なのですが、租税回避行動による非効率が生まれることが最適課税理論で示されているのと、グローバル化が進んで直接税は一国だけでは高い水準にできなくなっています。
「囚人のジレンマ」って奴ですね。。。
実現性のある解決方法があれば是非。
勿論、タックスヘイブンのような国家を前提にして頂きたいです♪
＞他の資産で保有しても資産課税の対象なので、他の資産に逃避しません。
固定資産税の対象以外で、金融資産でない資産といったら、動産全般が該当しますよ。
＞・盗難や災害で失うリスクがある。
実は金融資産も一緒です。。。
省31
351: 2012/09/25(火)00:29 ID:RAaC6sSc(1) AAS
>>350
面倒だから手短に。
国や自治体の決済を全て政府紙幣にしてこれを使わなければ価値の減る減額債にする。
公務員の給料、公共工事、年金、なまぽ、すべてこうする。
これで全て解決。
さらに国内でしか換金できなくすればよい
352(1): 2012/09/25(火)01:43 ID:vuM87uJh(1) AAS
>>350
>租税回避行動による非効率が生まれる
非効率の回避を累進課税の経済自動安定化機能・再分配機能より優先する思考が
意味不明だね。非効率の回避を最優先に考えるなら人間が居なくなるのが一番になるが。
>グローバル化が進んで直接税は一国だけでは高い水準にできなくなっています。
何の説明にもなってない文章だな。まずはタックスヘイブンを利用した節税の規模を
定量的に示してくれ。
353(1): 2012/09/25(火)07:10 ID:XXpuhl57(1/2) AAS
>>350
＞逆進化を防ぐ方法として、
間接税(消費税)は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、担税力に応じた負担ではないので駄目です。
社会保障制度は負担能力の低い人がより恩恵を受けているとは限らないのだし。
現在の社会保障の負担や給付は、資産が殆ど考慮されていないので、小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合があります。
消費税は消費しなければ合法的に税逃れでき、担税力に応じた負担をしてもらえないので駄目です。
国民番号制やキャュシュレス社会にすれば、所得や資産を把握しやすくなります。
＞韓国でも所得捕捉率は改善していないんですってば
韓国は、カード決済や現金領収書で事業者の売上を把握しているので、事業者は所得税など脱税をしにくくなった様です。
＞実は金融資産も一緒です
省9
354: 2012/09/25(火)07:15 ID:XXpuhl57(2/2) AAS
>>350
＞国民の嫉妬心を助長して国民の連帯を分断するだけだと思いますけど
負担と給付が不透明なほど、国民を分断します。
＞政府の保護などなくても保険屋は必ず支払うと思いませんか
保険金を支払わなくても裁判で訴えられないし、保険金詐欺の疑いがあるので保険金を払いません。
＞新聞だけ軽減税率にしてあげれば良いんじゃないでしょうか
消費税は合法的に税逃れでき、担税力に応じた負担をしてもらえないので駄目です。
＞所得捕捉率の話をしているんですけど。。。
韓国は、カード決済や現金領収書で事業者の売上を把握しているので、事業者は所得税など脱税をしにくくなった様です。
くじ付の現金領収書を導入する国が増えてきています。
省12
355(2): 2012/09/26(水)02:34 ID:lq/QgNqL(1) AAS
>>352
定量は経済板に任せて、ここは経済学板なので思考モデルをば♪
・A国は所得再分配のために累進課税を維持したいが、B国が減税すると、企業群Cがより税率の低いB国へ移転してしまうことを恐れている。
・A国の選択肢は2つ。?B国が減税しないと信じて累進課税を維持?B国の先手を打って減税を実施
・B国が減税する/しないで結果が分かれる
?-1．A国が累進課税維持・B国が減税実施：B国の方が税負担が軽くなり、CはB国に移転。A国は法人税収と雇用の喪失により所得税収を失う。
?-2．A国が累進課税維持・B国が減税せず：現状維持
?-1．A国が減税実施・B国が減税実施：相対的に変わらず現状維持
?-2．A国が減税実施・B国が減税せず：CはB国に移転せず、却ってB国の企業群DがA国に移転し、A国は法人税収と雇用の増加で所得税収を得る。
A国の選択肢?は失うことはあっても得ることがない。
省35
356(1): 2012/09/26(水)04:11 ID:GCRRMcdQ(1) AAS
>>355
>経済学板なので思考モデルをば♪
法人税は「売上−経費」に掛かる事から、企業には利益を見越して設備投資や人件費を
積み増す方向への逃げ道も有る。この場合、経費支出は別の企業の売り上げや個人所得
としてもカウントされる事から法人税収及び所得税収は増税分以上に増える。
反論どうぞ。
357: 2012/09/26(水)10:55 ID:nV/ZmIxF(1) AAS
討論ごっこがしたいのはわかったけど
いい加減経済板でやれよ、板違い
358(1): 2012/09/26(水)19:54 ID:d8L17i+U(1) AAS
>>355
＞日銀調査では、個人の債務超過は分かりませんから
誰かの債務は誰かの資産です。
日銀の調査は、全体から企業などの資産・負債を除外していって出しているので、個人金融純資産額は変わりません。
個人の事業資金も課税対象です。給与所得者は株などで間接的に企業の事業資産を保有しているので。
＞年金積立金
年金積立も金融資産です。
＞個別に組成した保険だったら、支払われると思いませんか？
保険金を払いませんね。
＞租税回避
省13
359(1): 2012/09/27(木)13:52 ID:t+lrtI6V(1) AAS
将来性のない人の持つ特徴
?他人を尊重する心がない人。人によって態度を変える。嫌いな人とは話もしない。
周りから嫌われる。雰囲気悪くする。
?MARCHレベルも通らない、学力中途半端な人。東洋大、成城大、その他
?学力ない人。英語力ない、数学力ない。
?学歴も学力ないのに、プライド高い人。東洋大、成城大レベルに多い。
?３０代未婚非処女。生涯未婚か腐った男に股開くか。
?下らない男に入れられた人。尊厳なき汚物。下等な存在。
?下らない男と結婚した人。尊厳なき汚物。下等な存在。
?土曜日に他県からわざわざ新宿まで来る人。無自覚暇人。
省7
360: 2012/09/27(木)15:17 ID:Kbm5ouIc(1) AAS
>>359
要するにお前のことか
361(2): 2012/09/30(日)22:22 ID:KDAjSo2G(1) AAS
>>356
つまり、「企業が設備投資や人件費を増やしている時は法人税を上げるべき」と仰ってますよね？
反論は特にありません。
今は設備投資も人件費も抑えられていますから、「囚人のジレンマ」が該当する訳ですね♪
>>358
「所得再分配」の意味から整理します。
貢献原則に則って生産要素の提供に応じて市場から分配されるのが一次分配、その分配を政府が必要原則に則って修正し一部分配しなおすものが再分配。
必要原則は負担能力だけで決まる訳ではなく、例えば同じ30代男性でも、独身貴族と配偶者及び3人の子持ちとでは、仮に後者の方が負担能力が高かったとしても、保育ニーズ等の必要性は高い、と見ます。
御説は負担能力原理主義に陥っていて、何のために所得再分配するのかを完全に見失っているのではないでしょうか？
「年金積立も金融資産」とかいって年金積立金にまで手を着けるのでは、完全に本末転倒です。
省12
362(1): 2012/09/30(日)22:54 ID:pBoZnwwK(1) AAS
>>361
>企業が設備投資や人件費を増やしている時は法人税を上げるべき
法人税率を上げれば企業が設備投資や人件費等の経費を増やすって論旨だよ。
法人税の話を君はしてただろ。
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