【現代古典派経済学】塩沢由典【複雑系経済学】 (317ﾚｽ)
上下前次1-新
100(2): 2019/03/10(日)13:26 ID:zM3mJC4Z(2/2) AAS
>>98
>>99
お二人とも能天気ですね。エコノメばかりやっているのでしょう。
一般均衡理論はたしかに古いけれど、いまのDSGEは、Arrow-Debreuの一般均衡理論が
あるから成立していることをご存じないというか、考えたこともないのでは。
DSGEは、ほとんどが一財モデルで、財の存在時刻の違いだけで多数財となっている。
それが均衡するとか収束するとかいうのが一応の現実性をもつと考えられているのは
Arrow-Debreuの一般均衡理論があってのこと。そういう背景も知らずに、理論なき
計測だけやっているのでは。
>>98 はなにをもって空論でないと言うのかな。DSGEに反対、あるいは空論だというなら
省2
101(3): 2019/03/10(日)13:42 ID:ban9DzUr(2/2) AAS
一般均衡論の定式化には
問題を解きやすくするために、非現実的な前提を置いて、
それで解が証明された、って言うだけです。
だから空論なんですよ。
定式化が現実的なら実際のデータで検証する意味あるが、
無いから無駄なんですｗ
102(2): 2019/03/10(日)16:39 ID:WdnA87Ig(1/2) AAS
とりま収束するとかはアロードブリュー関係ないな
103(1): 2019/03/10(日)16:59 ID:WdnA87Ig(2/2) AAS
そのレベルでリテラチャーに貢献出来るならいいんじゃない
104: 2019/03/10(日)20:54 ID:wtincpFP(1) AAS
とりあえず核融合炉としての太陽が急に出力急変しないことが確認できるだけでも地球生態系的とそのうえで成り立つ農業経済システムとそれを含む人類文明活動にとっては安堵できるだろ。
将来的にはニュートリノでダイソン球の真ん中の核融合炉を測定制御する技術が確立するだろうから積極的に太陽系文明の管理主体として最適制御をエコ-エコに跨って駆使することが視野にあってしかるべき。
地球外貿易収支以前の惑星熱収支太陽系熱収支のビッグサイエンスだな。
105(1): 2019/03/11(月)04:53 ID:uB94Fc2+(1/6) AAS
>>101
一般均衡理論が非現実的な前提をおいているから空論だというなら、その主張の論理的帰結
をちゃんと考えてくれ。
塩沢は、主流派経済学がArrow & Debreu 流の一般均衡理論に基礎を置いていることに反対
し、それに代わる基礎理論を構築しようとしているのだ。経済学の大きな文脈が分かっていな
いのでは。一般均衡を空論だと非難するなら、塩沢の構想を支持しなければならない。
106(1): 2019/03/11(月)05:02 ID:uB94Fc2+(2/6) AAS
>>102
もちろん、Arrow & Debreu では「均衡への収束」は証明されていない。ただ、均衡の存在が証
明されているだけ。経済状態が均衡から離れているとき、「均衡への収束」を示すことは一般
に「安定性の証明」と言うが、これは新古典派のミクロ理論によっては、まだ証明されていない。
そればかりか、Arrow & Debreu (1954) のような一般的な定式では、証明できないことまで分
かっている。それが Sonnenschein-Mantel-Debreu の定理の意義の一つだ。だから、均衡は
あるが、経済がそこに向うことは証明できていないし、主張もできない。均衡が安定であって
ほしいと思っているだけだ。
これは一般均衡理論あるいは新古典派ミクロ経済学にとって致命的な問題だが、主流派ミク
ロも、DSGEを用いるような主流派マクロも、そうした困難はないことにしよう、忘れようとして
省3
107: 2019/03/11(月)05:04 ID:uB94Fc2+(3/6) AAS
>>103 そのレベルでリテラチャーに貢献出来るならいいんじゃない
「そのレベル」というのが曖昧だし、どう「貢献出来る」と考えたのかも曖昧だが、塩沢は Arrow &
Debreu (1954) の精密化をやろうとしているのではない。その反対だ。上に書いたように、塩沢
は、主流派経済学がArrow & Debreu 流の一般均衡理論に基礎を置いていることに反対し、そ
れに代わる基礎理論を構築しようとしているのだ。
108(3): 2019/03/11(月)07:22 ID:X1el5g5D(1/3) AAS
塩沢は対案も出せず、古い諸説の思想的意義をアレコレ言うだけ。
彼は思想家・歴史家であり、理論家でも実務派でもない。
ミクロの主流派経済学自体が科学的なつくりじゃなく、
前提に問題が多すぎる規範上の砂上の楼閣で作られ、
「結局、個々の経済行為は放置するの良い」（経済理論なんて要らん）との惨状も
成り立つｗ
雑談：
土木系経済学では応用一般均衡分析というキワモノで御用学を
作ろうとしたが、アホらしいと無視されて、京都系学者などが
細々と続けている。
109(1): 2019/03/11(月)12:16 ID:FIgzIckS(1/2) AAS
>>106
要は>>100の文章は修正が必要なわけやね
110: 2019/03/11(月)13:38 ID:uB94Fc2+(4/6) AAS
>>109
修正ではあるが、新古典派のみなさんが抱いている誤解を正しただけだ。致命的な欠陥
があるが、その欠陥を「忘れれば」、DSGEはArrow-Debreu流の一般均衡理論を前提に
しているということ。 >>100 の趣旨をより正確に解説しただけ。
これでも >>102 >>109 さんはDSGEがまともな科学と思いたいわけ？
DSGEは、上のように理論的に破綻しているし、計量の実態としてもPaul Romerに批判さ
れたように、研究しているフリをしているだけ。
111: 2019/03/11(月)13:47 ID:uB94Fc2+(5/6) AAS
>>108 は、一般均衡理論、主流派経済学、塩沢理論の異同 (どこが異なり、どこが
基本的に一致しているか) を理解もせずに、ただ非難していただけ。
どうせ知らない・分からないなら、もうすこし素直に勉強してみようと思ったらどう?
きちんと質問すれば、丁寧に教えてやるよ。
112(1): 2019/03/11(月)14:02 ID:FIgzIckS(2/2) AAS
勉強より研究したら
113(2): 2019/03/11(月)15:31 ID:X1el5g5D(2/3) AAS
塩沢が対案だせず、歴史的感想に終始してるのは事実であり、
それを信者は認めたくないんだろう。塩沢に就職斡旋してもらったのかい？ｗｗ
114: 2019/03/11(月)15:44 ID:S8QqpOtR(1) AAS
【911、311】 46分、旅客機激突、46分、大津波発生
2chｽﾚ:airline
115(1): 2019/03/11(月)16:03 ID:PRDpGrtK(1/2) AAS
僕は塩沢先生の考えに興味があって、ときどき覗くだけだが、
最近は前よりかなり本格的な議論があるようだ。
僕の専門は、経済学より計算科学で、いまは人工市場に興味をもっている。
塩沢先生の関心は広すぎて、常人にはなかなかカバーできないと思う。
だから、それぞれ自分の専門に近いところで塩沢先生がどういうことを
やり、やろうとしているのか分かる範囲で解説してみたらどうだろう。
116(1): 2019/03/11(月)16:08 ID:PRDpGrtK(2/2) AAS
ということで、僕の専門というか関心の範囲の事情をすこし解説しておく。
人工市場の研究は、もちろん欧米やアジアにもあるが、日本に限って言うと
二つの動きがある。ひとつは、東大の和泉潔先生が始められたもので、
もうちょっと古いが『人工市場』(2003)という本がある。もうひとつは、
U-MARTで、これは経済学者と工学者(情報工学)の共同で始まったものだ。
和泉先生の人工市場は、ほとんど独力で始められたもので、3年間の新聞を
読んで、どういう記事が株価に影響したかというようなところから研究を
始められている。
U-MARTは、おもに東工大と京大の先生方によるものだが、研究のアイデア
を最初にだしたのが塩沢先生で、U-MARTという名前の名づけ親でもあるそうだ。
省19
117(2): 2019/03/11(月)16:16 ID:X1el5g5D(3/3) AAS
まあ、U-MARTは塩沢が長くいた市大では
ほぼ衰亡してきてるように、彼が技術的基盤を作ったわけではない。
進化経済学会は新マルクス経済系の人が多いため、批判中心で
中身が進展しないわｗ
118: 2019/03/11(月)20:58 ID:uB94Fc2+(6/6) AAS
>>112 「勉強より研究したら」
お二人の仲を裂くようで悪いが、
>>101 >>108 >>113 >>117 と読んでくれば、 >>101 以下さんに研究する能力が
ないことは明らかでしょう。せいぜい勉強してもらう以外にない。それも怪しいかも。
119: 2019/03/11(月)21:46 ID:zDwUI4au(1) AAS
塩沢批判に敏感だｗ
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