戦国時代の始まり？享徳の乱について (740ﾚｽ)
上下前次1-新
710: 09/04(水)00:18 AAS
>>24
ベジフェイント。
711: 09/04(水)01:55 AAS
いやいや乗用車の無理な割り込みか
712(2): 10/16(水)03:38 AAS
享徳の乱のときの越後上杉家の越山について
戦国時代のときとは違って
関東には長く滞在できたのか
713: 10/18(金)22:47 AAS
>>712
> 享徳の乱のとき
> 戦国時代のとき
「戦国時代」は享徳ノ乱を以て開始した。
よって上掲の対比表現は日本語として成り立たない。
それはともかくとして。
房定期越後上杉権力体と景虎期長尾上杉権力体を比べると実力・事蹟とも前者が圧倒的に上回っていた。
享徳ノ乱初期に於いては本来関東の軍政を統率すべき関東管領山内上杉が実質的に崩壊状態でこれに代わる総帥が必要とされていた。
寛正七年（1466）以後は関東管領が実子顕定だった。
省4
714: 10/18(金)22:58 AAS
>>712
もう一つ。
そもそも長尾景虎の「越山」は長期滞在を、ましてや領国獲得などを目的としていない。
恒常化した壊滅的飢饉状況下、
飢餓と雪と極寒で死者が大量発生しかねない越後の冬から飢民＝雑兵を連れ出して、
侵攻先の戦場に於ける掠奪で取り敢えず「喰わせる」、
雑兵徴発に応じた村々は厳しい季節の「期限付き口減らし」で何とか命を繋げる、
出来れば掠奪物の幾許かも持って帰って故郷の村を少しでも助ける、
それが長尾景虎の戦争目的だった。
省4
715(1): 10/19(土)23:32 AAS
享徳の乱のときの越後上杉家の関東進出は、後の上杉謙信の越山と比べて、どれくらい長く関東に滞在できたのかな？
716(1): 10/19(土)23:45 AAS
>>715
当スレに書くほどの御仁ならそんな基本事項は自分で調べるがいい。
717: 10/20(日)00:21 AAS
>>716
クソ姫の影響力
718: 10/20(日)00:23 AAS
レフリー呼んでこい!
これはあかん。改変して中京マンセーうんこうまーか。
719: 10/27(日)20:09 AAS
太田道灌って反乱鎮圧で大きな働きしたけど
対古賀公方戦では目立ってないね
720(1): 10/28(月)17:35 AAS
乱の後半から参戦だからかな
後半は長尾景春の乱までにらみ合いだけだったし
721: 11/01(金)22:10 AAS
長尾景信が家宰だった時から前線に出てたそうだけど
その時の古賀近辺の戦いで義政から戦功を賞されているのは
景春なんだよな
722(1): 11/01(金)22:11 AAS
長尾景春の乱のときに古賀公方側の宇都宮が長尾援護に出陣したが
打ち取られた戦いがあるがそれは道灌はあまりかかわってはいないという
というか宇都宮は地味に党首が何人も死んでる
723: 11/03(日)19:02 AAS
>>722
一度ぐらいは推敲してから書き込むことを奨める。
>>720
よく調べてから書くことを奨める。
724(1): 11/16(土)17:42 AAS
義政は成氏討伐の際には奥羽の諸将
伊達氏・最上氏・天童氏・大宝寺氏・蘆名氏にも出兵要請をした
しかしほぼ誰も応じなかった
725: 11/17(日)01:27 AAS
>>724
享徳ノ乱の段階で関東・奥羽に於いては幕権が失墜していたことの表象と云える。
より正確には、既に失墜していたからこそ足利成氏は大乱を発動した。
幕権失墜が不可逆の一線を切ったのは享徳ノ乱への導火線となった江ノ島合戦だろう。
長尾景仲、太田道真という「陪臣」たちが幕府の意志も威信も無視・蹂躙して統治秩序の破壊に走り、
事後に於いても幕府はこれを充分に処罰できなかった。
享徳ノ乱が永享ノ乱とは違って三十年の大乱となる伏線はここで張られたものと考えられる。
726(1): 11/17(日)05:21 AAS
乱の当初の状況は鎌倉公方に絶望的で、よく挙兵したなと思うけど
727(2): 11/17(日)13:46 AAS
>>726
何処で享徳ノ乱のことを調べたのか知らないが、全く事実に反している。
勃発時の山内憲忠に始まって島河原合戦、分倍河原合戦と公方方が圧勝、
その経過の中で扇谷顕房ら上杉各流の領袖たちを粗方殺害して圧倒的優位に立った。
壊滅状態だった管領方が持ち直したのは上杉房定、今川範忠、東常縁ら外部からの援軍が到着してからのことだった。
728: 11/17(日)13:48 AAS
>>727訂正補足。
× 勃発時の山内憲忠に始まって
○ 勃発時の山内憲忠謀殺に始まって
729(1): 11/17(日)14:29 AAS
>>727
その緒戦で圧勝する確信が無かったのに挙兵に踏み切ったことですよ
それにモタモタしていたら斯波氏や今川氏、それどころか先代同様、関東諸氏を敵に回すことになる
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