戦国時代の始まり？享徳の乱について (740ﾚｽ)
戦国時代の始まり？享徳の乱について http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/
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710: 日本＠名無史さん [sage] 2024/09/04(水) 00:18:51.30 >>24 ベジフェイント。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/710
711: 日本＠名無史さん [] 2024/09/04(水) 01:55:22.97 いやいや乗用車の無理な割り込みか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/711
712: 日本＠名無史さん [] 2024/10/16(水) 03:38:31.01 享徳の乱のときの越後上杉家の越山について 戦国時代のときとは違って 関東には長く滞在できたのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/712
713: 日本＠名無史さん [] 2024/10/18(金) 22:47:51.03 >>712 > 享徳の乱のとき > 戦国時代のとき 「戦国時代」は享徳ノ乱を以て開始した。 よって上掲の対比表現は日本語として成り立たない。 それはともかくとして。 房定期越後上杉権力体と景虎期長尾上杉権力体を比べると実力・事蹟とも前者が圧倒的に上回っていた。 享徳ノ乱初期に於いては本来関東の軍政を統率すべき関東管領山内上杉が実質的に崩壊状態でこれに代わる総帥が必要とされていた。 寛正七年（1466）以後は関東管領が実子顕定だった。 全上杉が一致団結して戦わなければならない「古河」と云う大敵が存在した。 軍事／政治行動の如何は手前勝手には決められない。 上杉房定と長尾景虎では越後と関東の相対状況がこのように大きく違っていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/713
714: 日本＠名無史さん [] 2024/10/18(金) 22:58:51.78 >>712 もう一つ。 そもそも長尾景虎の「越山」は長期滞在を、ましてや領国獲得などを目的としていない。 恒常化した壊滅的飢饉状況下、 飢餓と雪と極寒で死者が大量発生しかねない越後の冬から飢民＝雑兵を連れ出して、 侵攻先の戦場に於ける掠奪で取り敢えず「喰わせる」、 雑兵徴発に応じた村々は厳しい季節の「期限付き口減らし」で何とか命を繋げる、 出来れば掠奪物の幾許かも持って帰って故郷の村を少しでも助ける、 それが長尾景虎の戦争目的だった。 従って、 「雪の降る前に関東に出て雪が消えたら越後に帰る」という関東短期滞在パターンは絶対に崩すわけにはいかなかった。 長期滞在など最初からするわけも無かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/714
715: 日本＠名無史さん [] 2024/10/19(土) 23:32:27.97 享徳の乱のときの越後上杉家の関東進出は、後の上杉謙信の越山と比べて、どれくらい長く関東に滞在できたのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/715
716: 日本＠名無史さん [] 2024/10/19(土) 23:45:00.91 >>715 当スレに書くほどの御仁ならそんな基本事項は自分で調べるがいい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/716
717: 日本＠名無史さん [] 2024/10/20(日) 00:21:12.32 >>716 クソ姫の影響力 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/717
718: 日本＠名無史さん [] 2024/10/20(日) 00:23:31.64 レフリー呼んでこい! これはあかん。改変して中京マンセーうんこうまーか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/718
719: 日本＠名無史さん [sage] 2024/10/27(日) 20:09:05.21 太田道灌って反乱鎮圧で大きな働きしたけど 対古賀公方戦では目立ってないね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/719
720: 日本＠名無史さん [sage] 2024/10/28(月) 17:35:52.62 乱の後半から参戦だからかな 後半は長尾景春の乱までにらみ合いだけだったし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/720
721: 日本＠名無史さん [] 2024/11/01(金) 22:10:18.00 長尾景信が家宰だった時から前線に出てたそうだけど その時の古賀近辺の戦いで義政から戦功を賞されているのは 景春なんだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/721
722: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/01(金) 22:11:55.95 長尾景春の乱のときに古賀公方側の宇都宮が長尾援護に出陣したが 打ち取られた戦いがあるがそれは道灌はあまりかかわってはいないという というか宇都宮は地味に党首が何人も死んでる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/722
723: 日本＠名無史さん [] 2024/11/03(日) 19:02:58.72 >>722 一度ぐらいは推敲してから書き込むことを奨める。 >>720 よく調べてから書くことを奨める。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/723
724: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 17:42:35.05 義政は成氏討伐の際には奥羽の諸将 伊達氏・最上氏・天童氏・大宝寺氏・蘆名氏にも出兵要請をした しかしほぼ誰も応じなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/724
725: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 01:27:17.90 >>724 享徳ノ乱の段階で関東・奥羽に於いては幕権が失墜していたことの表象と云える。 より正確には、既に失墜していたからこそ足利成氏は大乱を発動した。 幕権失墜が不可逆の一線を切ったのは享徳ノ乱への導火線となった江ノ島合戦だろう。 長尾景仲、太田道真という「陪臣」たちが幕府の意志も威信も無視・蹂躙して統治秩序の破壊に走り、 事後に於いても幕府はこれを充分に処罰できなかった。 享徳ノ乱が永享ノ乱とは違って三十年の大乱となる伏線はここで張られたものと考えられる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/725
726: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 05:21:08.61 乱の当初の状況は鎌倉公方に絶望的で、よく挙兵したなと思うけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/726
727: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 13:46:34.10 >>726 何処で享徳ノ乱のことを調べたのか知らないが、全く事実に反している。 勃発時の山内憲忠に始まって島河原合戦、分倍河原合戦と公方方が圧勝、 その経過の中で扇谷顕房ら上杉各流の領袖たちを粗方殺害して圧倒的優位に立った。 壊滅状態だった管領方が持ち直したのは上杉房定、今川範忠、東常縁ら外部からの援軍が到着してからのことだった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/727
728: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 13:48:26.00 >>727訂正補足。 × 勃発時の山内憲忠に始まって ○ 勃発時の山内憲忠謀殺に始まって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/728
729: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 14:29:59.84 >>727 その緒戦で圧勝する確信が無かったのに挙兵に踏み切ったことですよ それにモタモタしていたら斯波氏や今川氏、それどころか先代同様、関東諸氏を敵に回すことになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/729
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