[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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306: 2017/03/26(日)22:23 ID:o0AG6Kix(10/10) AAS
2chにこんなシャレのわからん奴がいるんだなあ
草も生やせない真面目君はこんなところで草食ってないでお勉強してなさい
307(2): 2017/03/26(日)23:34 ID:gL928/8r(10/10) AAS
草生やす前に、>>102 >>256 >>293 のどれかひとつでも読んでごらん。
理解できるかどうかは、別にして。
308: 2017/03/27(月)00:15 ID:Q0QPR9In(1/4) AAS
>>307
読んだよ。で？
一様分布は単なる仮定だよね。知ってるよ。で、なに？
309: 2017/03/27(月)00:41 ID:Q0QPR9In(2/4) AAS
>>102＝>>307君へ、
＞他の確率分布を仮定する場合、
＞その分布を仮定することが適切であるか否かは
＞仮定した者の責任において保証する必要がある。
お前こんなえらそうなことを言ってるけど、その責任保証制度は一体なんだね？ｗ
無矛盾であれば仮定は自由だと俺は思うけどね。矛盾があるとでも言いたいの？
あるいはお前は自分が一切の仮定を許さない無公理主義者だってことが言いたいの？
何が言いたいのか分からんよ。
一様分布は単なる仮定っていう、それこそ>>101ですら分かってることを
何行何レスにもわたって口うるさく吠えてるよねお前は。
省1
310(1): 2017/03/27(月)00:49 ID:Q0QPR9In(3/4) AAS
>>100
> 「一方の中身は他方の２倍」という要請を満たす金額の対は
> {x,2x}(xは自然数)であって、候補は可算無限ある。
> 可算無限集合上に一様分布は存在しない(あるっていうなら
> その確率関数を書け！)ので、二封筒問題では
> 「理由不十分の原理により一様分布を仮定する」という呪文は
> 意味を持たない。
これ>>102と同じ人間だろ？お前の論理おかしいじゃんｗ
一様分布を否定するのに別の仮定を持ってきてるじゃん
候補は可算無限あるとか自分勝手に全事象を決めんなぼけｗ
省3
311(2): 2017/03/27(月)03:32 ID:4B+bgmX6(1) AAS
φ氏の掲示板もちょこちょこ読んでるが
サイコロが赤だったという情報を得たときの６の目が出る確率Ｐ（６｜赤）について
>> 再三書いてますが、P(A|B)=P(A∩B)/P(B)と定義されています。
>> ですのでAとBが事象として定義されていなければなりません。
に対するφ氏の返答
> そんなことはないでしょう。
> Ｐ（６｜赤）＝Ｐ（赤＆６）／Ｐ（赤）では、
> Ｐ（赤）は不明でいっこうにかまいませんでしたから。
> 「赤」が事象として定義されていたとは言えません。根元事象として「赤＆６」等は考える必要はなく、「６」等で十分だったはずです。
> 根元事象をさらに細かく分類するような事情はいくらでも発生しえますが、それは事象を修飾する付帯状況と考えてよいはずです。
省4
312(1): 2017/03/27(月)05:16 ID:RZ3seG6Y(1) AAS
>>311
それって、単に駄々をこねてるだけで批判になってないよ。
313(1): 2017/03/27(月)09:53 ID:kwtgnwBS(1/3) AAS
封筒Aの金額が10000円、封筒Bの金額は5000円か20000円
封筒Bの金額の確率について情報を持っていないため1/2ずつ
期待値は5000×1/2＋20000×1/2＝12500円となる
ここで封筒Aと封筒Bがどちらか知らない人に
一方の封筒に10000円入っていたと教えた場合の
その人にとっての選んだ封筒の金額の確率は、
封筒Aを選ぶ確率と封筒Bを選ぶ確率が1/2ずつであるため
10000円が1/2、5000円が1/4、20000円が1/4となり
期待値は10000×1/2＋5000×1/4＋20000×1/4＝11250円
（10000×1/2＋12500×1/2＝11250円という計算もあり）
省4
314: 2017/03/27(月)11:50 ID:ZmY/xL8y(1) AAS
>>312
まーたφ氏信者が駄々こねてるよ
315(4): 2017/03/27(月)13:58 ID:uOtbUqyQ(1/3) AAS
>>310
「候補は可算無限ある」は、追加の仮定ではない。
「一方の中身は他方の２倍」だけが問題の条件である以上、
それを満たす金額の対は {x,2x}(xは自然数) であって
候補は実際に可算無限ある。金額の上限など
所与の条件以外に何か仮定を追加しない限り、
候補は有限個にはならない。仮定を追加して問題を解けば
別の問題を解いたことになるというだけのことだ。
机の上にトランプが１枚伏せてある。ハートである確率は？
→ハートだけの中から取り出して伏せたなら、確率１。
省20
316(1): 2017/03/27(月)14:23 ID:xrGaR6xT(1) AAS
>>315
問題文に記述がないこと＝全事象が可算無限、ではない。
お前が勝手に候補だと思っているのはお前が決めたこと。問題文にはない。
仮定していないつもりのようだが仮定しているのだ。それに気付きなさい。
何度もいうが、そもそもx円が確率変数であることすら記述がない。
お前は仮定に仮定を重ねている。
そのことに気付きなさい。
317: 2017/03/27(月)14:39 ID:SsOV9jqU(1) AAS
>>315
そのトランプにはジョーカーが含まれてるのか
いやそもそも13/53とは限らないよな
確率なんて分からねえよ
って話？
318: 2017/03/27(月)14:40 ID:cc5MhbUN(1) AAS
1/2派のバカどもは、同じ理屈で>>291-292の設定でも本当に 1/2 ずつを採用するんだろ？
本格的に頭おかしいだろ
319(1): 2017/03/27(月)14:44 ID:kwtgnwBS(2/3) AAS
>>315
情報がないときはエントロピー最大の確率での期待値が正答
320(1): 2017/03/27(月)14:52 ID:kwtgnwBS(3/3) AAS
1/2ずつと仮定したときの期待値でしかないが、
そもそも1/2ずつと仮定することが正しいのであり
1/2ずつと仮定したときの期待値を示すことが正しい
321(3): 2017/03/27(月)19:55 ID:uOtbUqyQ(2/3) AAS
>>316
xが確率変数であることを仮定しないなら、
Bの金額は5000円だか20000円だか判らない
だけで、それ以上のことは何も判らない。
Bの期待値も判らないし、交換が得か損かも
単に判らない。それだけ。
まあ、それが答えでも構わないのだが、
交換の損得を期待値で評価しようというのなら、
Xは確率変数と考える必要がある。それは、
この問題を期待値で考えようとする人にとって
省16
322(2): 2017/03/27(月)20:22 ID:Lm3VBMY/(1) AAS
>>321
確率変数でなくても分かるケースがある。
それに気付けとは言わないが、可算無限が仮定だと気づけないのは痛い。
問題文のどこに、可算無限の標本から確率的に決まると書いてある？
10000円という文字を見たお前は脊髄反射で可算無限の可能性があると考えてしまうのか？
たしかに自然数は可算無限集合だ。
そして10000は自然数だ。
しかしここで仮定する確率空間の全事象とは関係がない。
自然数すべてが封筒に収まる候補であるなどとは書いてない。
よって全事象をどう取るかは確率空間を設定した人間の仮定にすぎない。
省1
323(3): 2017/03/27(月)20:35 ID:vVi47Ume(1) AAS
>>315
問題文に「封筒に入っている金額は千兆円以下である」って但し書きが
つくのとつかないので問題が違ってくるってことかな
但し書きなしの問題文を読んで千兆円を超える金額が入っていると思う人はいないと思うけど
324(1): 2017/03/27(月)21:19 ID:O5mVUs6o(1) AAS
もう少し分かりやすく言おうか。
お前は封筒を開けた。10000円が入っていた。
この金額が確率的に決まっていた、と考えるのが第一の仮定だ。
その確率空間の全事象Ωが自然数全体だ、と考えるのが第二の仮定だ。
お前は10000円を見ただけだ。
これだけの事実からお前の仮定した確率空間の全事象が自然数全体であると論理的に導けるのか？
導けないならそれは仮定である。
325(9): 2017/03/27(月)23:05 ID:uOtbUqyQ(3/3) AAS
>>324 >>322
この金額が確率的に決まっていた、と考えるのが第一の仮定だ。
その仮定を置いた者だけが、金額の期待値を扱うことができる。
もちろん、その仮定を置かず、
「Bの金額は5000円だか20000円だか判らない」で終了してもよい。
どちらを選ぶかは、各人の好み次第だ。
その確率空間の全事象が自然数全体だ、と考えるのは仮定ではない。
金額の組 {x,2x}(xは自然数) は全て「一方の中身は他方の２倍」
を満たすのだから、どれもが問題の条件に合う。
x を有限の範囲に制限する追加の仮定を何か置かない限り、
省15
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