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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/
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908: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 09:30:19.80 ID:+U13hPgB >>907 何処に書かれてるの、日本語わからないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/908
909: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 10:52:12.15 ID:+U13hPgB 基礎論ババアは基礎論スレでも馬鹿にされる素人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/909
910: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 14:42:34.69 ID:bVC2pEwy >>909 弥勒菩薩様、アホな基礎論ババアをお救いください! >>903 ・まず、(下記)コンパクト性定理の言い方"任意の有限部分集合がxx" この言い方は慣用句として覚えるべし ・コンパクト性定理は、筑波大 坪井にあるとおりで"4色定理と無限地図"や"順序集合"(無限集合への拡張)に応用を持つ ・コンパクト性定理の応用の一つとして、確率変数独立の定義に当てはめれば、これぞまさに 確率変数が無限集合の場合の定義 (そもそも"任意の有限部分集合がxx"という言い回しが、有限集合に留まらないことはピンとこないと) (参考) //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86 コンパクト性定理とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと(充足可能であること)と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理である。 ある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/ Akito 坪井 筑波大 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/ ロジックの部屋 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf 数理論理学II 2.2 コンパクト性定理 2.5 応用例 2.5.1 4色定理と無限地図 2.5.2 順序集合 2.2 コンパクト性定理 Lは引き続き言語とする.またTはL-閉論理式の集合を表す. 完全性定理の系として次の定理が得られる: 定理53 (コンパクト性定理). Tを閉論理式の集合とする.このとき次は同値である: 1.Tはモデルを持つ 2.Tの任意の有限部分集合T0はモデルを持つ. 証明. 1→ 2は自明である. 2→ 1の対偶を示す.Tがモデルを持たないとする. このとき,完全性定理により,Tから(論理の形式的体系を用いて)矛盾が証明できる. 証明の長さは有限なので,証明に使われるの論理式は有限個しかない.その使われる部分をT0⊂Tとすれば,T0から矛盾が出る. よってT0はモデルを持ち得ない. 2.5.1 4色定理と無限地図 平面内に書かれた有限個の国を持つ地図は,4色を用いて隣国が同じ色にならないように塗り分けられる 実はこの4色定理は無限個の国を持つ地図でも成立する.このことはコンパクト性定理を使うと簡単に分かる. (略) Tがモデルを持つことを示せば十分である.コンパクト性定理により,Tの各有限部分がモデルを持つことを示せばよい. しかし,それは有限地図(有限グラフ) に対する4色定理から明らかである. 2.5.2 順序集合 定理70. (A,<)を順序集合とする.このとき,<を拡大したA上の全順序<*が存在する. 注意 71. 上の2項関係<*で, 条件(i)<⊂<*,(ii) (A,<*)は全順序集合,を満たすものが存在するという意味である. 定理70の証明. (中略) 各有限部分は,ステップ1によりモデルを持つ.したがって,コンパクト性によりT全体がモデルMを持つ.a∈AとCa^Mを同一視すれば,集合としてA⊂Mである.このとき<*の解釈(のへの制限)が求める全順序になっている. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/910
911: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 15:40:28.52 ID:YtjOBcU0 >>908 ああやはり分からないんですね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/911
912: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 15:51:20.93 ID:ZUw+qZPD >>902 > >X, X1,...,Xn,...が独立のときに > > X1,...,Xn,... は有限?無限? > 定義に従うなら、有限個にしかならへんやろ 違う? 無限個だろ見ればわかるじゃん なんの定義から有限にしかならないの?意味不明なんだけど >>903 > あんた、正確に書かなあかんこと書かんから書き直すわ > > X1,...,Xn,...を無限個の確率変数とする > Xと X1,...,Xn,...の任意有限個の確率変数が独立のときに、 > Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立 > だと思うんだけど何か反例があるの? > > これに対してのわいの返答 > > 思うだけなら誰でもできるわ なんか証明あんの? 教科書にそのまんまの定理が載ってたから書いてるんどけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/912
913: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 15:58:07.15 ID:ZUw+qZPD あと、この主張が意味不明だからレスしてるんであって箱入り無数目とは特に関係ないぞ > 890 132人目の素数さん sage 2024/06/02(日) 20:40:38.91 ID:Ndp36gj+ > >>887 > >箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。 > >これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う > > 今の独立性の定義だと、任意の有限個が独立、というところまでしか言えない > つまり、無限個の確率変数の情報を知って、そこから未知の確率変数が求まらない > とまではいえない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/913
914: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:04:05.83 ID:yu+wvOJ7 >>912 >教科書にそのまんまの定理が載ってたから書いてるんどけど じゃその定理と証明書いてあげたら? 唐突にσとかいいだしても皆分からんからそこから定義してな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/914
915: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:20:36.14 ID:ZUw+qZPD >>914 ここ確率論のスレじゃないんか? なんでわざわざ書かないといかんの? 言い出しっぺが反例を書けばいいじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:26:24.01 ID:+U13hPgB >>911 定理がわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/916
917: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:04:26.57 ID:4PsPqZpb >>915 >ここ確率論のスレじゃないんか? 集合論のスレですね 箱入り無数目は集合論の定理ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/917
918: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:19:48.36 ID:+U13hPgB 定理X 記事〇 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:21:31.98 ID:+U13hPgB 【記事】 事柄を伝えようとして書いた(新聞や雑誌の)文章 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/919
920: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 18:27:58.37 ID:YtjOBcU0 >>916 定理が書かれていることがわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/920
921: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/03(月) 20:31:26.20 ID:YlGjRpgC >>920 時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき "めでたく確率99/100で勝てる 確率1-ε で勝てる" には、反例がある(>>887の通り) よって、定理にあらず (反例のある命題には、証明はない!ww) 証明もどきはあるだろうが・・www ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/921
922: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 00:20:34.26 ID:fpbR6aQy >>921 そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない 100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない したがって反例は存在し得ない (反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾) よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/922
923: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 05:40:48.10 ID:3B+h5P1Y 確率変数のとり方を変えれば 結論も変わる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/923
924: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 06:17:13.63 ID:3opCpadh >>922 ウマシカ野郎の言うことは却下される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/924
925: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 06:23:49.01 ID:fpbR6aQy >>924 じゃ、君の言うことは却下されるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/925
926: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 06:28:43.93 ID:3opCpadh >>925 🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/926
927: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 06:29:40.08 ID:fpbR6aQy >>926 君がね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/927
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