[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
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928(4): 06/04(火)07:58 ID:sGGR520H(1/8) AAS
>>921
>時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき
>"めでたく確率99/100で勝てる
>確率1-ε で勝てる"
>には、反例がある
では、出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい
>>916
まだ認められませんか？
929(1): 06/04(火)08:49 ID:lFM4Pr0A(1/3) AAS
「箱入り無数目」が不成立だといいはる理由として
決定番号の分布が異常で、任意の自然数ｎについて
ｎ以下となる確率が０に近い筈というものがあったが
その場合、回答者が選ぶ箱の分布も
選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布
であるので同様のことが云えてしまうのだが、そこは考慮してるか？
それと全く考慮せず定数として考えてしまっているか？
もし定数として考えてるなら誤りだろう
930: 06/04(火)09:16 ID:3opCpadh(3/12) AAS
>>928
👵
931: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 06/04(火)10:44 ID:eNnbImvR(1/3) AAS
>>922
(引用開始)
そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない
100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない
したがって反例は存在し得ない
（反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾）
よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される
(引用終り)
小話その１
・中学生が、つるかめ算を連立方程式で解いた
省12
932(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 06/04(火)10:48 ID:eNnbImvR(2/3) AAS
>>928 & >>922
１）確率変数の概念を勉強しましょう！ｗ
２）＜繰り返す＞>>887より
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6
ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
省2
933(2): 06/04(火)10:52 ID:sGGR520H(2/8) AAS
>>932
日本語が分かりませんか？
私は
>出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい
と言ったんですよ？
934: 06/04(火)10:54 ID:sGGR520H(3/8) AAS
日本語が分からないなら日本語で書かれた箱入り無数目が分かるはずがないですね
まずは日本語を勉強しましょう
935(1): 06/04(火)10:56 ID:lFM4Pr0A(2/3) AAS
>>932
>>929には何も言えないみたい
箱入り無数目の前半では確率変数はでてこないが、もし確率変数を持ち出して考えたとして
選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布 の比較
となるので、それ抜きにした考察は無意味 ってことに遅まきながら気づいたみたい
936: 06/04(火)10:58 ID:lFM4Pr0A(3/3) AAS
>>933 も
選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった１列の決定番号の分布 の比較
ってことですから、常に
選んだ１列の決定番号 ＞ 選ばなかった１列の決定番号
なんてことは、まあ、いえないよね
937(2): 06/04(火)11:25 ID:3opCpadh(4/12) AAS
>>933
定理を書けといってるんだ、日本語わからないの？
938(3): 06/04(火)12:08 ID:sGGR520H(4/8) AAS
>>937
いつ言いました？レス番号教えてください
939(2): 06/04(火)12:16 ID:3opCpadh(5/12) AAS
>>938
定理を書けよ、書けないのなら数学板からさるべき
940: 06/04(火)12:22 ID:XEDuGqsn(1) AAS
>>939
じゃ、君、去りなよ
941(1): 06/04(火)13:07 ID:sGGR520H(5/8) AAS
>>939
書いてもいいけど>>938に答えるのが先
942(1): 06/04(火)13:27 ID:3opCpadh(6/12) AAS
>>941
定理を書けないのか
943: 06/04(火)13:33 ID:3opCpadh(7/12) AAS
数学は素人だけど屁理屈は上手
944: 06/04(火)13:36 ID:3opCpadh(8/12) AAS
論点のすり替え
本来の議論しなければならない問題やその答えを、全く別の問題の議論に持っていって、話をすり替えようとすることを指す。
例えば「殺人シーンは通ったのに未成年の喫煙シーンは編集部に改変された」という発言に対し、発言者は編集部が勝手に修正したことを論じているのに、「殺人シーンはよくて未成年の喫煙(飲酒)は駄目なのか」と論じてしまうのが論点のすり替えとされている。
論点のすり替えを連発して話を混乱させてしまう論法は「チューバッカ弁論」とも呼ばれる。これはアニメ『サウスパーク』作中の裁判にて、弁護士が裁判とは全く無関係なチューバッカの話を延々と語った末に勝訴してしまうというブラックジョークが由来とされている。
ちなみに相手の主張や助言に対し、発言者にもそれができていないことを指摘して、発言者を貶めること(「人格攻撃」「おまえだって論法」と呼ばれる)も論点のすり替えの一つに当たる。が、ネット上ではよく見られる(いわゆる『ブーメラン』、古い言葉では『オマエモナー』)のも実情。
たとえば「他人の物を盗むのはよくない」と言った人が窃盗犯だったとしても、だからといって「他人の物を盗むのはよくない」ということに変わりはない。「お前が言うな」と感じて説得力が無いように思うのも人情なのだが、理論上は「おまえだって」と指摘することに意味はないのである。
945(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 06/04(火)14:08 ID:eNnbImvR(3/3) AAS
>>935
>箱入り無数目の前半では確率変数はでてこないが、もし確率変数を持ち出して考えたとして
つるかめ算に変数ｘ、ｙは出てこない
だからと言って、連立方程式の理論が つるかめ算に適用できないとはいえまい！
>選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布 の比較
決定番号の分布が存在しないだろ？
いま簡単に箱３つで、サイコロの目の1〜6を入れたとする
問題の列と 代表列との一致で、代表列の箱の数を固定する
(最後の箱は、代表と同じなので、自由はのは2箱のみで、場合の数は6^2通り)
i)決定番号1は、全ての箱が代表列と一致するので１通り
省17
946: 06/04(火)14:22 ID:R7xb0oNk(1/2) AAS
>>945
>>選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布 の比較
>決定番号の分布が存在しないだろ？
だから選択公理は間違ってる、と？
947: 06/04(火)14:24 ID:R7xb0oNk(2/2) AAS
>>945
>n→∞ とすると 一番場合の数の多い 決定番号が最後のn番目が無限のかなたに消え去って、まっとうな分布を成さない！
その場合、否定されるのは「無限列にも最後の箱が存在する」という前提ではないかい？
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