[過去ﾛｸﾞ] 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54 (1001ﾚｽ)
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962(1): captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/(9/11) AAS
>>958
>>このどれもが既存の法律で裁けるだろwwwww
単純所持規制も児童の人権保護につながるんだよ。
こればっかりは既存の法律じゃ裁けないよね。
>>お前ら、児童の人権保護する気が本当にあんの？
俺はあんまりないけどね。
>>上記の通り、１．と２．は「矛盾なく共存する」主張なんだよ？？？？？
省7
963: captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/(10/11) AAS
>>959
>>え？じゃあお前の言う「統計の常識」って、何のことだったの？wwwwww
>>示して下さいよ、「常識」とやらを
>>そして満足したら帰って下さいwwwww
え〜、示したら帰んなきゃいけないのかぁ〜？
俺としてはもうちょっと引っ張ってみたいんだが、君はどう思う？
>>逆だよ
そのまた逆だよ。
>>『間違ったことは言ってないが、感情論である』ために理論的に破綻していて、成立してない」
省5
964: captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/(11/11) AAS
>>960
>>その間に、宿題な
めんどくさいな。ごほうびはなんかあるの？
>>これが出来れば、賛成派は安泰だよ＾＾
出来るけど、出来なくても安泰だよ。
965: [http://anago.2ch.net/rights/] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:x7uYAeFm(3/3) AAS
>>1-1000>>1000-65536
2chｽﾚ:erog
で根性見せえや
966: 内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆ZAGygrpEGc 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:EnSI0Xw3(1) AAS
今日のクロ現は「統計の数字を鵜呑みにするな」でした
なんか自民大物議員さんが初音〇ク信者を
右手で頭クルクル回して表現されてたとか
それにしても当該法案の影響なのか
ここ最近は漫画誌上でもチラ・モロ描写が鳴りを潜めてマス
今日のマ〇ジンでもアホのよしこの遠目のチラだけだったし（怒）
967(4): イモー虫 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:De2ydS76(1/2) AAS
>>962
何度も何度も何度も何度も何度も指摘しているんだが、全体的に保護する事を目的とした法律と解釈したら一向に『被害者個人』が『保護されない』んだが
運用面がそうなってるからね。て事はこれは刑法１７５や拳銃や麻薬の取り締まりと同じという事になり、個を見失う。法律の目的から乖離しまくっちゃだめでしょ
帰結論はいい加減聞き飽きたよ
＞俺はあんまりないけどね。
↑
民主主義に参加してないおまえはもうレスすんなって
で、土日以外に来ないキャラ設定どこ行った？
968(4): イモー虫 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:De2ydS76(2/2) AAS
ついでにキミが幼稚園児の如く展開していたロジックは『未然抑止論』だったよね
しかしそこには『特定の個人（人権）』がないよね
『未来』に『被害者』は『存在出来ない』わけだから（※予告犯取り締まりは目的が完遂された場合の法益侵害が明らかだから処罰は妥当。予告性も無しに処罰する正当性は個人的法益には与えられない
ちなみに『性的好奇心を充たす目的所持罪』という縛りである限りは『目的が完遂された場合の法益侵害』が『社会』にも『個人』にも生じないから思想・良心の自由違反で違憲を食らうの明白だけどね）
トラウマなどの精神的苦痛に対処してたらキリがないしそれも却下
いい加減反論してきたら？雑魚くん
969: www28.atwiki.jp/erogekisei/ [sage●http://awabi.2ch.net/korea/] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:9kKOWsaJ(1) AAS
新スレ移行
2chｽﾚ:erog
970(1): captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412(1/4) AAS
>>960
>>A：「統計の常識」について簡潔に説明せよ
「相関関係と因果関係は別物である。」
「相関関係は因果関係を稀にしか含まない。」
「相関関係だけでは因果関係を立証できない。」
971(1): captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412(2/4) AAS
>>960
>>B：上記「常識」によって、「複数の異なった条件下において、
>>いずれも同様の『甲』という統計的傾向が得られる」場合に
>> 「甲」が存在しないか、誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ
これは質問が自家撞着をきたしている。
「『甲』という統計的傾向が得られる場合」 という前提を置いた直後に
「『甲』が存在しないか、誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ」
などと矛盾した回答を要求している。
普通に答えるなら、どっちかの統計学的手法が間違っているから、
という事にしかならないだろうが、そんな無意味な質問をしてなんになる？
省10
972(2): captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412(3/4) AAS
>>960
>>C：「法案によって子供が守られる」という理論的な根拠を述べよ
これは、「どうすれば子供が守られるのか」 という立法意思が問題になる。
たとえば、「単純所持を規制すれば子供が守られる」 という立法意思があり、
一定の社会同意を得て立法され、立法意思に準拠して運用されるのであれば、
「法案によって子供が守られた」 という事が出来る。
>>C続き： その際、「規制強化には、子供を守る力が全くないか、
>> むしろ悪影響という『統計的傾向が、G８の各国に同様に』ある」
>> という事実に対して「統計は無意味」という無根拠な負け惜しみでなく、
>> 「実際に、法案によって児童が守られるという反証」
省9
973(2): captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412(4/4) AAS
>>960
また、実際に法案によって児童が守られたかどうかだが、
児ポ法施行後、そのような表現が表社会からほぼ駆逐され、
違反者が処罰や社会制裁を受けているのは間違いのない事実であり、
それをもって 「児童の人権は保護されている」 と一定の評価はできる。
規制強化と性犯罪の因果関係が存在しない事はすでに述べたが、仮にあったとしても、
強姦や強制わいせつなどの性犯罪被害への抑止は、強姦罪や強制わいせつ罪が
担うべきものであり、児童ポルノ法にそのような抑止力は全く期待されていない。
974(1): ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:YsDBdF0T(1) BE AAS
統計なんか取る人次第で、結果なんかどうにでもなる物。
誰も統計なんて信じちゃあいない。
何百万かかるか知らんが、実際に今の日本で統計取るプロにお願いしたら、ポルノは有害という結果でも、ポルノは無害という結果でも、好きなように作ってくれるんじゃねえの。
信用できる統計があるとすれば、統計を取ることに、それなりの動機がある場合。
つまり商売上の動機だな。
マンガ雑誌のアンケート結果とかはそれなりに信用できるし、実際初版発行部数を決定するのに役立ってるそうな。
統計を依頼する者、依頼される者双方に、真実を明らかにしようという切実な動機があってはじめて、それなりには統計という物に信用ができるようになる。
しかしマンガ雑誌のアンケートも絶対ではない。
おまえらも、好きなマンガがアンケートの結果が良くないせいで打ち切られた経験が何度かあるだろ。
初版発行部数の話でも、バスタード第1巻の初版を読み間違えて、大量の難民を出した事がある。
省5
975: イモー虫 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D68dzm2x(1/3) AAS
AA省
976: イモー虫 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D68dzm2x(2/3) AAS
おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>967と>>968の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？相変わらず痴呆ダネ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
977: 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw(1/17) AAS
おいnemowwwwwww
１日丸々やって、出た答えがそれかwwwwwww
お前本当に「議論」が苦手なんだな そろそろ可哀相になってきたよwwwww
でも面白いから叩くね♪
>>わかる人にはわかるんだよ。君はわからないひと？
議論において、相手の根拠に何の理論的根拠も示さず「わかる人にはわかる常識だよ」とかいうことは
何の反論にもならないんだよ。君はわからない人？wwww
>>「G８で」 「児童の人権保護」 「仲間外れ」 「疾しいもの」 「統計なんて無意味」
「G８で」「仲間外れ」 →「赤信号みんなで渡れば恐くない」は、賛成の根拠になんてならないよ？え？まさかなると思ってんの？
「児童の人権保護」→「統計的にはむしろ保護しない可能性があるか、少なくとも全く寄与しない」って示されてるのに、なんで
省6
978: 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw(2/17) AAS
＞間違ってるからつけてないよ。無意味な統計が根拠だから。
「『無意味である根拠』を君が示してないから」、統計の効力は現状では有効だよ？
＞ほれほれ、それを論点ずらしって言うんだよ。
＞そこでの賛成派の言い分は 「G8でロシアと日本だけ」
＞反対派の反論は 「しらネーヨ(｀ー´)何でも連れションか？」 だよね〜
本当に議論の道筋が読めないんだねぇ・・・
じゃあ、つまり君の膿味噌の中の議論では
１．賛成派が法案の成立に賛成する「最も重要な根拠」は、「仲間はずれである事」である
２．法案の安全性は、賛否のおいては傍論である
ってことなの？？？？？？？
省14
979: 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw(3/17) AAS
＞単純所持規制も児童の人権保護につながるんだよ。
具体的にどう保護すんの？？？？
今回の議論ではここについて特にお前と話してないけどさ、
ネット上他どこにいっても「具体的にどの様に保護されるか」を
理論的に明示してる人いないよ？？？？
是非「児童のどの様な人権を、どの様な機序で保護するのか」教えて？
＞俺はあんまりないけどね。
ないなら口出すな
こっちは娘の安全と安心な生活守るのに必死なんだボケ
娘守るためにゃ俺の安全な生活も必要なんだよ
省15
980: 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw(4/17) AAS
＞感情論だからと言って、即座に論理が破たんするとは限らない。
＞間違ったことを言ってないのなら、論理的にも筋が通っている可能性が高い。
あのね？
議論の場では、「理論的根拠のない、自分の主義や感情ばかりが論拠の主張」を「感情論」と呼ぶの 知らなかった？
簡単に言えば「『理論的に間違ってるのに』、『だってこれはどう考えても正しいだろ』的に押し通そうとしてる主張」
が感情論と呼ばれるのであって、筋が通ってたら感情論なんて呼ばれないんだよ
馬「嘘はついてはいけません」
人「うん、それは正しいけど？」
鹿「だから、医者が患者の情報を訊かれるまま全部正直に答えることが正しいです」
人「それは認められないよ 状況によっては守秘義務違反だし病状をあえて知らせない方が良い場合もあるし
省12
981: 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw(5/17) AAS
>>970
おお、やっと具体的且つ簡潔な話が出て来て嬉しいよ
うん、とりあえずそこの主張は正しいよね
だが残念ながらそれでは反対派の主張を「否定すること」が出来ないんだよ？
そこに書いてある事はもっと簡単に言えると思うんだが、つまり
「相関関係とは、因果関係の必要条件の１つであり、十分条件ではない」だね
えっと、お前必要条件とか十分条件って解る？
まぁ他の人は大概解るから話を進めるとして つまり
「事象AとBに相関関係が認められた時点で、因果関係が認められる『可能性が生じている』」んだよ？
逆に今回の場合、「規制の強化」によって「性犯罪被害『が減少する』」という相関は『全く認められない』」んだよ？
省5
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