反出生主義について ★5 (582ﾚｽ)
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274: 11/29(金)00:03 ID:0(274/582) AAS
まったく、要するに特にここで反出生主義を標榜していたような人たちは、出生し存在することの上にのっかって生じている様々な事実が嫌で嫌でたまらないわけだよ。それが合理的であるかは別としてもどうしようもなく悪いものなんだよ。それこそ、存在することすなわち出生することを否定するくらいにはね。つまり、存在にのっかってる物事が存在の起点である出生をなくしてしまうことにより全て無かったことにした方が善いほどに悪いものであるとするわけだよ。
だから、存在を生み出す出産やその行為者が悪いかどうかなどはひっきょうどうでもよくて、例えば、すでに存在してしまっている人に生ずる様々な事情を斟酌することにより出産それ自体が悪くなくなったり、善くなったりすることはどうでもいいわけ。
275(1): 11/29(金)00:09 ID:0(275/582) AAS
反出生主義には誕生否定と出産否定がある。
出産否定は親が生むことを倫理的に悪とする。
276(1): 11/29(金)00:17 ID:0(276/582) AAS
反出生式倫理が実存の全てを上回る程の指針には先ずもってなり得ませんので、却下。
277: 11/29(金)00:21 ID:0(277/582) AAS
>>276
正しい
278(1): 11/29(金)00:32 ID:0(278/582) AAS
>>275
あのな、それも割と適当なんだよ。厳密に言えば出産という行為が悪いということと、出産した者つまり行為者が悪いというのとでは別の問題だよ。
私からすれば、出産という行為により必然的に事実上出生、誕生が生ずるのであるから、いずれかというとこれらをワンセットにすべきであって、重要なのは出産という行為を行った行為者に帰責しえるものかということなんだけどな。彼らのいう出生そのものの性質を考慮するなら、出産者否定とすべきではないかと思うんだが、おそらくそんな厳密な議論は彼らの中ではなされていないよ。
279(1): 11/29(金)00:42 ID:0(279/582) AAS
>>278
悪い行為をしたのに行為者は悪くないっておかしくないかい？
280: 11/29(金)00:42 ID:0(280/582) AAS
まあ、もっと言えば出産者否定なんてことを言いだしたらな、それこそ、ありとあらゆる者を悪とする過激派から、ほぼ否定し得ない穏健派までありとあらゆる見解があり得るし、ベネターは比較的に穏健派に属するだろう。そんなもん、出生を否定すること根本を問題として議論しようとする際には枝葉末節の問題にまでなっちまうほどにな。
281(1): 11/29(金)00:46 ID:0(281/582) AAS
>>279
強要された行為
無意識の行為
わかりやすそうなものでもすぐ出てくるが？
282: 11/29(金)01:00 ID:0(282/582) AAS
もちろん、行為者だけではなく行為そのものが悪くないのではないのかというような境界的なところでの議論が生ずるようなところは出てくるだろうけどね。いずれにせよそんなもんはさらにややこしくて厳密な議論になるのであって、そんな彼らからすればくそアドバンスな問題なんて考えてそうにはないけどな。
283: 11/29(金)07:03 ID:0(283/582) AAS
>>281
具体的に
284: 11/29(金)09:26 ID:0(284/582) AAS
まぁ少なくともここの元住人の反出生的な人達に深い考えがないのは間違いない
兎に角「生むと苦しみが発生するんだから、出産は悪だ」の一点張り
少し考えれば必ずしも悪とは言い切れないことはすぐ分かると思うがな
考える能力がないんだから仕方ない
285: 11/29(金)10:01 ID:0(285/582) AAS
所詮こんなもん
ボロが出たらトンズラすればいい
それまでハッタリでもなんでもかましてゴリ押しすればいい
言論の場でこんな手法使ってくる人種なんて分かりきってるさ
286: 11/29(金)10:23 ID:0(286/582) AAS
警察って一般的には国内向けの暴力装置と呼ばれてるけど
日本は、マスコミ関係者をGHQと公安警察が殺しまくって言論統制して日本のマスコミ調教したお陰でイメージ戦略完璧なのに実態グズグズでこんなのコピペされる始末ｗ
↓↓↓
>>>>>>自民党はアメリカが金出して作った反日工作機関 （米国公文書において 安倍の祖父などはコードネームまで与えられて金を受け取っていたことが公表済み）
公安は金の為ならどんなことでもするクズ集めた自民党のパシリ
省6
287: 11/29(金)17:32 ID:0(287/582) AAS
行為と行為者って分離できるか？
288: 11/29(金)19:06 ID:0(288/582) AAS
反出生主義者だというなら答えてほしいのだが、
現実的に反出生主義の願いが叶うことはほぼあり得ないのに、こういう場で反出生主義を主張する理由はなんなの？
社会を反出生主義者の都合の良い方向に変えることはほぼ不可能なのは分かってるの？分かってないの？
愚痴、ガス抜き？それとも馬鹿なのか？
289(1): 11/29(金)20:32 ID:0(289/582) AAS
たぶん頭の中ぐちゃぐちゃなんだろう
・反出生主義という思想
・出生に関連する社会問題
・産まないという実践
・反出生主義を支持して産まない選択をする自分自身の事情
・自分自身の願望や理想とする世界
その他諸々
この辺がアイデンティティとして一体化してしまってるんだろうね
290(1): 11/29(金)20:36 ID:0(290/582) AAS
>>289
最も大事な一番上についてあまり考えてないのが問題
291: 11/29(金)20:38 ID:0(291/582) AAS
まさか苦痛に生まれたことが関係ないなんてことがあるわけないと思ってる人へ。
歯磨きすれば苦痛は無いわけですよ。メシを食えば空腹は感じないわけですよ。
つまり苦痛と存在は不可分ではないんですよ。切り離せる。
エアコンも麻酔薬もそうだったでしょ？
切り離せないと思われていたものが切り離されたんです。
今は切り離せなくてもこれから切り離していくんですよ。一つ一つね。
そんなの待てないって言うなら産まなくていい。
何の文句もないでしょう。
292: 11/29(金)20:39 ID:0(292/582) AAS
>>290
そうそう、そこを突っ込まれてるのにな
まあ仕方が無い
293: 11/29(金)20:43 ID:0(293/582) AAS
おつむ弱いよ反出生
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