[過去ﾛｸﾞ] 車両の加速度 (1001ﾚｽ)
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451(1): 2010/11/19(金)22:48 ID:D8Xecom+P(1) AAS
>>447
どうやって調べたのかな。運転台見えるの?
452(1): 2010/11/20(土)00:01 ID:CNSojILZ0(4/4) AAS
>>451
二ビル→日暮里のときの最後尾で見えます
453(1): 2010/11/22(月)10:59 ID:l0OMUMbl0(1) AAS
>>452
新ツカエナイナーは運転席見えるのか。
壁■壁かと思ってたよ。
454: 2010/11/22(月)14:26 ID:eFA+29fR0(1) AAS
>>453
古いほう(AE100)も下りであれば南側の運転台見えたはず
455(1): 2010/11/22(月)22:51 ID:jb+PYIq80(1) AAS
和田岬線のキハ35は日本一加速の悪い気動車だった？
2両編成で動軸が1つしかなく電車で言うと1M7Tとかいう超過酷な編成だった。
456: 永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 2010/11/22(月)23:08 ID:arbEoYSk0(1/2) AAS
>>455
DMH17系の1軸あたりの動輪周引張力は5N-3km/hで2300kgくらいだから、250%乗車の1m1Tでも
0.6km/h/sくらいの起動加速度は確保出来ると思うよ。
ただ、もともと客車列車だったじゃない？客車って思い切り加速悪いから、この程度でもそう違和感
無かったんじゃないかなぁ？
457(2): 2010/11/22(月)23:24 ID:/PERlgnX0(1) AAS
気動車って出力の割に性能が悪い気がする
というか95kWであれだけパワーがある走るんですが凄い
458: 2010/11/22(月)23:44 ID:c2jxXrRz0(1) AAS
先日乗車率250%（ドアがスムーズに閉まらない）で御茶ノ水→秋葉原の33‰勾配を上っていった209系には感心したよ。
459(3): 2010/11/22(月)23:48 ID:VrRnucOY0(1) AAS
>>457
出力180ps×0.746kW×0.65トルコン効率＝87.3kW車軸出力。
これに対しVVVF95kWモータは加速時に150kWくらいは優に出てるぞ。
460: 永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 2010/11/22(月)23:57 ID:arbEoYSk0(2/2) AAS
>>457 >>459
起動時はモーターに負荷かけるのが当然だからねぇ。
101系の設計当時は定格の1.6倍程度の平均電流でもOKという電流耐性があったようだけど
M比率が下がってしまうと、そんな起動電流を流すとRMS電流を計算したら定格以上になるので
使用不可ってなってしまった。絶縁の絡みもあるし、民鉄なんかでは結構ムチャな電流流してる
ようなところもあるみたいだけど。
今の車両は軽いしねぇ。。
起動に関しては定格だけ見てもあまり意味が無いような気がしますね。
461(2): 2010/11/23(火)00:51 ID:wZ4oltTm0(1) AAS
>>459
209系辺りって、起動から20秒程度は1.7倍（約160kw）のパワーとかって
どっかで見た気がする
それって、フラッシュオーバーの心配のない交流モーターだから、
じゃなかったのか…
462: 2010/11/23(火)01:38 ID:znWMwAcf0(1) AAS
これは95kwモーターだからやってることなのか？
他所には200kw近いとか、以上のものも有るが
463: 2010/11/23(火)01:59 ID:djjulAA80(1) AAS
お京阪の最新型とか320kwのパワー出してるのか
東急版の走るんデスは300kwのパワー出してるのか
464(4): 2010/11/23(火)04:05 ID:VErl7JcW0(1/3) AAS
209系が何km/hまで定加速かは知らないので40km/hくらいと仮定するが
1両に300人(=18t)乗っている場合の編成質量(10両)は424.2t
40km/h(11.1m/s)時点の運動エネルギー: E1=1/2*m*v1^2=1/2*424200*(11.1^2)=26185185J
加速度を2.5km/h/sとして1秒後には
42.5km/h(11.8m/s)時点の運動エネルギー: E1=1/2*m*v1^2=1/2*424200*(11.8^2)=29560619J
この差3375434Jが1秒に増加したので、編成全体で3357kW
モーターは16個あるので、1個あたり211kW
(ちなみにこの数値は定加速上限の速度および加速度に比例)
465: 2010/11/23(火)04:14 ID:VErl7JcW0(2/3) AAS
東急5050の場合、>>4から70km/hくらいまで加速が落ちないっぽいし
編成質量231.9tにやはり各車18t乗って、加速度を3.3km/h/sとすると
モーター1個あたり376kW(5M5T)ということになる
466: 2010/11/23(火)04:22 ID:VErl7JcW0(3/3) AAS
まぁ↑のように書いてみたが
実際には満車だと空車のときより低い速度から加速が落ちていくとかあるかもしれない
それでもさすがに満車で加速度半分とかにはならないだろうから
たとえば東急の例だとやはり300kW前後は出ているのではないかな
467: 2010/11/23(火)04:38 ID:TenyJIUj0(1/2) AAS
某交通局の5327なら4M4Tの180kW*16で65Km/hまで3.5Km/h/s相当の加速
464の式に当てはめると65.0→68.5間での出力は330〜350kWくらいか？
某私鉄の3700形だと35→38.5では編成全体で300tとすると124kW/個
過入力を許さないのかな
このまえ挙げたAEの85→87だと編成全体で350tとすると193kW/個(定格は175kW)
ﾖｸﾜｶﾝﾈ
468: 2010/11/23(火)07:40 ID:GxDKxmcS0(1) AAS
正確な所は引張力曲線見ないとわからないね
どっかで見た奴だと空車では50km/h位まで定トルク領域→特性領域ってなってたけど、
満車だと定トルク領域が35km/hくらいで終わって、定出力領域→特性領域ってなってた
なので空車だと50km/hまで定加速度を維持出来るが、
満車だと35km/h以降は加速度の低下が始まってたし、
特性領域はどちらも同じ引張力だったので満車の方が加速度が遅くなってた
469: 2010/11/23(火)07:59 ID:Hd9/Z1q40(1) AAS
それは当たり前だろ。
209系、昔というか1時間定格の条件だと95kWってだけで、901系登場の時は190kWって言われてた。
出力表記が通勤形の現状に即してないってだけで出力がでてないわけじゃない
って話は昔から言われてるなｗ
470(3): 2010/11/23(火)08:46 ID:HrPNthD80(1) AAS
エンジンも短時間だけ出力2倍とか無理なのかな？
エンジンは回転数上げないと出力出ないから難しいか
加速時だけレッドゾーンの2倍とかすぐ壊れそうだ
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