[過去ﾛｸﾞ] ■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■ (1001ﾚｽ)
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913: 2011/02/07(月)19:47 ID:lnTqODGG0(1/23) AAS
>>896
> ｢役目を終えたとは言えない｣根拠が｢見えない｣｢はずだ｣という貴方の主観で、
いやいや、主観論ではなく、実情を基にした客観論だが。
では逆にどれほどの経営改革をしたんだ？
ひたちなかやいすみ、あるいはＨＩＳが乗り込んだハウステンボスのように、斬新な経営改革を
どれほどして、どれほどＰＲした？
ビール列車の事が気になって調べたが、ネットには殆ど無い。
ブログとかで取り上げられていない、ネットに話題が少ないということは、ＳＥＯ対策上も問題。
それで「ネットで情報発信」とか、ちゃんちゃらおかしい。
ひたちなかはその辺意識して、ブログに情報出す事条件に無料の招待ツアーを開催するぞ。
省16
915: 2011/02/07(月)19:53 ID:lnTqODGG0(2/23) AAS
> 収支報告の検討等の客観的証拠すらないじゃないか。
ようするにそれ以前の話ってこと。
収支の話はこんなところとかで色々出ているよな。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ne.jp
例えるなら、血液検査したら数値がよろしく無いと。
それで「ほら、客観的、化学的によく無い数値が出ているだろう」と言って、だからなに？
そんな悪い事はわかってんだよ。
悪いんだったら、最善の治療、できることなら最先端の治療をするのが当然だろう。
それをあんたらは「数値悪いですね、では死にますか」という選択をしているだけ。
キチガイかと思うんだけど。
省19
916: 2011/02/07(月)19:59 ID:lnTqODGG0(3/23) AAS
> 近鉄のように別会社化する手もあるけど、
そこでなんで社長公募した会社ではなく、公募していない会社を比較に出すのかわからんが。
> もともと近鉄の場合は伊賀線･養老線が本線とは独立した閉鎖的環境にあったのに対し、
路線は独立していても、経営は独立していないわけだが？
> 長野線との関係が深い屋代線は車両検査や保線等で親会社の世話になるのは明白で、
そんな関係が深いなら、赤字でも抱えておくだけだな。
東京に越中貨物線というのがあるが、ここは単独だと赤字だぞ。
と、言うか旅客も貨物も営業していないんだからそもそも売上が無い。
けど、レールの運び出しに使う路線だから、ＪＲ東日本を支える上では極めて重要だから廃止しない。
同様に、屋代線もそんなに重要だというのなら、長電は赤字でも抱えておくべきだろう。
省15
917: 2011/02/07(月)20:02 ID:lnTqODGG0(4/23) AAS
失敗したらどうするではなく、はなっから失敗なんだが。
じゃー長野県民は、東京都民に対してどういう責任を負ってくれるんだね？
都市の利益を地方に廻して、利益が出ないんだ、ほら長野県民は責任を取りたまえ。
どうだ、おかしくないか？
都市と地方を比較した場合、地方というのは確実に不利な構造がある。
社会保障とは、こういった利益の出ている地域や物から利益の出ていないところにまわして、
みんなで豊かで幸せになりましょうという制度だ。
それが国単位ではなく、長野県内、長野市とその周辺単位で起きているに過ぎない。
つまり、こういう公共事業は単に黒字か赤字化だけで成功か失敗かの判断は出来ないわけ。
俺も屋代線の黒字は無理だと思う。
省16
918: 2011/02/07(月)20:04 ID:lnTqODGG0(5/23) AAS
キャバクラは極端としても、こういう想像を超越した経営改革はしたのか？
そういった事を何もせず、衰退するにまかてせ「アー乗客減った」って、馬鹿かマヌケ
としかいいようが無い。
> 長電全体を救うような利益にはなりえず、投資の割に合わない。
それはお前みたいな馬鹿が経営すればそうなるだろうな。
> 最悪のシナリオを回避するために赤字部門を切り離すことは、
最悪のしなりをお回避するのは、お前みたいなマヌケなくせに文句だけ言う奴を消す事だろうな。
> 民間企業として至極当然の経営判断であると考えられないかな。
ならば、先の通り、田舎の携帯電話サービスは停止だな。
携帯電話の基地局はビル上で５千万円くらい、鉄塔だと一億数千万かかるが、田舎はビルが無いから
省17
920: 2011/02/07(月)20:09 ID:lnTqODGG0(6/23) AAS
「まさにその通り、だから俺は孫さんのツイッターに連日、地方に基地局建てるなとメッセージを
送っているんだ」とでもいえない限り、全く根拠が無い自分勝手な意見だぞ。
つまり、お前は頭が悪すぎる。
> しな鉄の委託を長電が引き受ける絶対の理由はないし、須坂の車庫と屋代の工場を統合するのは、
> 今後の投資効率からして合理的だ。
たしかに絶対の理由は無いが、その分売上減少するわけだけど。
自社のためだけで設備を持っているのと、他社の分も含めて持っているのでは後者の方が効率がいい。
そう考えるとしなのの受託を断るのは経営効率が悪い。
移設と言うのも方法としてあろうが、当然数億は軽くかかるだろう。
売上は下がる上にその償却分が乗ってしまえば２０００万円くらいの黒字は、一転して赤字になるだろうな。
省15
921(1): 2011/02/07(月)20:14 ID:lnTqODGG0(7/23) AAS
しかしまぁ、沿線住民はこんな奴らしかいないのか、そりゃ衰退するわな、長野県ごと。
そういった意味でも、吹っ飛んだ人間入れて経営改革することは十分に意味があるし、改革する要素は
実に大きいといえるな。
>>900
> 長電単体で動けないからこそ住民が動かなきゃダメなんだろ？
> 住民が何もしないでクレクレしてるのが問題なんだよ。
素晴らしいご意見だ。
いすみの社長もシンポジュウムで吠えていた通り、住民意欲が低すぎる。
メイドトレインも、過去のシンポジュウムで出ていたんだな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ne.jp
省8
931(1): 2011/02/07(月)21:29 ID:lnTqODGG0(8/23) AAS
>>901
> 平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。
たしかに大手私鉄と違って玉数は多くなく、毎日屋代に行っているわけではないので渡り線を
わざわざ建設するのは無駄だろう。
そうすると、一つは本線側にテクニカを移設する案、もう一つはトレーラーで搬入する案。
前者は移設のコストが数億はかかるだろう。
後者は一回、数百万円はかかるだろうし、しなの側がそこまでしてテクニカでやるのかは疑問。
とすると、となるとしなのり売上が減少する可能性が高い。
たしかに、そのためだけで屋代線の維持に年間１億数千万円かけるのなら、検査のために数百万円かけて
運ぶ方がまだメリットがあるな。
省15
932: 2011/02/07(月)21:30 ID:lnTqODGG0(9/23) AAS
> そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。
別に崇高でもなんでもなくて「日本語読めますか」というレベルなんだけど。
日本語読めますかが崇高って、幼稚園のレベルだな。
日本語読めますかで崇高って長野県はどんな言語を使っているんだ？
てっきり長野県って日本だと思っていたが、違うのだろうか？
> 本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。
どこからどこまでいってもダメ論理だな。
「来い」ではなく「行け」だろ。
つまり、来るの待っているんじゃなくて、そういう実績あるところにオファーをかける
べきじゃないのか？
省18
933: 2011/02/07(月)21:31 ID:lnTqODGG0(10/23) AAS
例えば、先に書いたアニメの「らきすた」のは地元の商工会が次々と企画を出して角川書店に交渉して
イベントやグッズ販売をして、来てくれた若者と触れ合った。
七十代の商工会の会長もアニメのDVDを全部見て、若者の気持ちを理解しようとしたそうだ。
そして、来てくれた人が喜んでくれるような仕掛けを次々とした。
で、松代は何をしたんだ？
ネットで検索しても、殆ど情報らしい情報は出て来ないぞ。
「世紀末オカルト学院」というアニメの舞台となっているのなら、アニプレックスやテレビ東京に
連絡して、タイアップイベントとか、タイアップ記念乗車券とか、作りました？
町にファンが来たときの仕掛けを打ちました？
全くアピールのあの字もしていないだろう。
省15
935: 2011/02/07(月)21:33 ID:lnTqODGG0(11/23) AAS
> なんでそれがわからないんだろ…
まったく皆目理解できないね。
むしろこれで「やった」と言っている感覚すら理解できないけど。
だからそれが故、ひたちなかとかいすみみたいに、自分たちの想像をはるかに超越した改革を出来る
経営者を募集したのではないか？
たしかに経験の違いもあるから、出来ない事は仕方ない。
でも、出来ないからとできる人間に何のオファーもしなかったというのは無能だという事だ。
> 鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。
俺からすると全く何もしていないようにしか見えないけど。
そりゃー色々やったとは思うが、レベルが低すぎなんだよ。
省18
940: 2011/02/07(月)21:43 ID:lnTqODGG0(12/23) AAS
そしてこういう公共インフラは必ずしも効率だけでサービスするものでは無いと言っているだろう。
効率を第一にするのなら、都市のインフラ整備に集中して、田舎なんてさっさと切り捨てればいい。
同じ予算で１万人にサービスできると都市と１０００人にしかサービスできない地方なら、都市に
サービスを提供する方が公共の福祉に則しているが、それでいいか？
>>923
> 議論もいいけど
> もう方向性は決定済みですので・・・
茨城交通の時も廃止決定したものを地元住民の熱意がひっくり返したけどな。
> 経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い
長野電鉄社長様、ご苦労様でした。
省12
946: 2011/02/07(月)22:48 ID:lnTqODGG0(13/23) AAS
>>925
> あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。
大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。
（本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ）
そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。
> （正論とは誰も思っていないようだけどね）
そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。
>>927
負け犬の遠吠えお疲れ様。
で、結局具体的に反論は何一つ無しと。
省14
947: 2011/02/07(月)22:50 ID:lnTqODGG0(14/23) AAS
お前の論理だと、親が「ガンです、でも治療すれば５年は延命します」といわれたら「金かかるから
殺してくれ」といっているようなものだ。
人でなしもいいところだな。
> 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。
それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。
それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。
そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。
> 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。
利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。
例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。
省15
948: 2011/02/07(月)22:51 ID:lnTqODGG0(15/23) AAS
でも、東京や大阪が潰れたら、国益に関わるぞ。
よって、長野は投資しないということで良いの？
そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。
> 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。
それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。
> そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、
> そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。
俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？
長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？
散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って
省14
949(1): 2011/02/07(月)22:52 ID:lnTqODGG0(16/23) AAS
別に携帯電話もメールもなくても生きて行っている人は大勢とは言わないけど、ある程度いる。
電気も通っていないところで、自家発電している人もいる。
別に携帯電話もインターネットも、電気も絶対必要というわけではない。
と、言う事で、長野は圏外、もしくはコストに見合った高額料金でいいかね？
つまり、お前にとっては不必要だと思っても、毎日使っている人にとっては生活の一部。
代替手段があっても、定時制はじめ様々な問題がある。
そういった人たちの事を無視して「不必要だ、バスがあるだろう」いうのなら、携帯は圏外にして
手紙でも送れという事だ。
そして「住民が不必要」と言ったからと言っても、使っていなという人にアンケートとって何の
意味がある？
省12
950: 2011/02/07(月)22:56 ID:lnTqODGG0(17/23) AAS
> ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nttdocomo.co.jp
(営業区域)
第5条
ＦＯＭＡサービスの営業区域は、別表１に定めるところによります。
ただし、営業区域内であっても、電波の伝わりにくいところでは、ＦＯＭＡサービスを利用することが出来ない場合があります。
あのー、「どこでも繋がる」とはドコモでも銘打っていないんですが？
むしろ「繋がらない」と約款で銘打っているんですけど？？？
エリアマップ見ても、長野県内では山間部を中心につながないところは多数あるし、都市でもよく
「ソフトバンクつながらねー」と言われているけど。
省12
954: 2011/02/07(月)23:04 ID:lnTqODGG0(18/23) AAS
> これまた鉄道とは違うよ。
エリアマップすら見れない奴が何を言ってもねぇ・・・
> こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw
長野県民はどうもこう、頭の弱い奴が多いのか？
いつ俺が「同じ事をしろ」と言ったかね？
別に違う事でも、独自性があればそれでいい。
あくまで俺が出したのは「他社事例」というわけで、その事例をヒントに何をするのかは個々考えればいい。
ビール列車が大流行だからビール列車やりました・・・このどこが独自だね？
独自の事が出来ないのなら、真似位してみろという、ただそれだけだ。
> それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。
省17
963: 2011/02/07(月)23:31 ID:lnTqODGG0(19/23) AAS
>>941
日本語でよろしく。
>>942
マジで、リアルで日本語読めないんだな。
「長野電鉄松代駅より徒歩5分」のどこがホスタビリティーなんだといっているんだけど。
利用者はこの後に何を考える？
右も左も分からない観光客は松代がどこにあるのか、長野駅からどうやっていくかも分からないし、
２分おきに電車が来る都市なら別にいいけど、本数少ない屋代線ならちゃんと計画を立てないと
とんでもない目にあう。
都心に住んでいると、こういう状況は予想できないぞ。
省19
964(2): 2011/02/07(月)23:32 ID:lnTqODGG0(20/23) AAS
> それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い
> しな鉄は元信越線のれっきとした幹線
無能な人間の基本的な発想な。
しなのと屋代は確かに土台が全く違うので一概には比較できない。
しかし、経営のヒントになるところはどんどん学ぶべきではないか？
自動販売機の契約変更から学ぶ事は何か、それは「こうすることになっているから」と思い込んでいた
契約を見直すことで、大きな利益に繋がったということだろう。
そういったことは幹線がどうのこうのは全く関係ないだろう。
そういった発想にすら至らないというのは無能の証明だ。
>>944
省16
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