[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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733(1): 2023/08/05(土)23:20 ID:iUnjPWZS(1) AAS
>>708
>>PCEからSFCに移植する際には、そのピンク色の1ドットを省略しても「遜色ない」と言い張りながら
>>SFCの1ドットはPCEでは再現できない、などと言い張りかねないダブスタな話をしてる人がいるのでね。
移植にあたって遜色があると感じるかどうかは移植元の本体スペックと移植先ハードの比較ではない。
移植元タイトルが移植先ハードで再現が難しい処理をどれだけ行っているかだ。
パレット32個あっても4個しか使ってなければパレット4個のハードに遜色なく移植できるだろうし、基本色が、32768色あっても移植先ハードの512色と同色しか使ってなければ遜色なく移植できるだろう。
またピンク1ドットだけが再現できなくてもその1ドットでゲーム性が大きく変わるわけでもなく、その1ドットがゲーム全体に占めるのはわずかであり、遜色なしと判断するだろう。人によっては「残念だが」という程度。
省1
734(1): 2023/08/05(土)23:23 ID:pxuN4LDt(1/2) AAS
マジコン方式ってのは、マジコンそのまま使う訳じゃなく、マジコンと同様の仕組みで大容量ロムを製品化できるか、ってことだよね。
権利関係クリアすればできるだろうし、できなければどんな移植もできないという、あたりまえの話だと思うけど、何で違法がーって話になってるの？
735(1): 2023/08/05(土)23:35 ID:pxuN4LDt(2/2) AAS
ピンク1ドットというのは、任天堂の倫理チェックの話だと思うよ？
他にもチチビンタリカが腰振れないとか。
PCEはそこが緩かったらしく、エアコンが壊れたとかの理由があれば脱いでもOKだとか？
736: 2023/08/06(日)00:09 ID:fLAhYOO0(1) AAS
倫理規定は本体スペックに含まれる！ｗ
737(3): 2023/08/06(日)00:11 ID:EjbGHkuE(1/2) AAS
>>725
>>>> 現在では大容量ROMの実現性があり、現役当時に大容量ROMカートリッジが存在しないから「大容量ROMさえあれば」という仮定が成り立つ。
>>だが、「PCEタイトルをSFCに移植する需要は現在ではない」と言っている。
>>前々スレ49と50は、PCEタイトルの移植の話である。なので、その仮定は成り立っていない。
移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
>>１、現役当時を想定すれば、需要はあるが大容量ROMは不可能
当時大容量が可能なら「ROM容量さえあれば」と仮定する必要はない。
当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
>>２、現在を想定しても、前々スレ49の指定どおりバンク切替ではコストが折り合わない。
省24
738(1): 2023/08/06(日)00:27 ID:EjbGHkuE(2/2) AAS
>>726
>>>> 大容量が実現できるにも関わらずPCEタイトルのSFC製品化しようなどという話はない。
>>つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ
相変わらず移植を製品化だと思い込んでいるやつ。>>3のどこに製品化などと書いてある？
>>そうであるなら、コレまで無駄な反発をしてスレを引き伸ばしたことを謝るべきであろう。
勝手な思い込みで他人に謝罪を求めるな。
省7
739(2): 2023/08/06(日)02:33 ID:2kS4lfw8(1) AAS
>>731
>何を言ってるんだ？ 「DSマジコンは販売が違法になっている」とこちらは言ってるんだが？
お前はSFCでDSマジコンが使えるとでも思ってるのか？
SFCマジコンの話をしろよ。
> 市場として終息していたら、違法じゃないと主張してるのか？だとしたら馬鹿である。
>たとえば、著作物は没後数十年などの経過で法的に無効にならない限り、勝手に販売したりネット上にアップロードすることは違法である。
おまえさ、DSマジコン販売が違法となる法的根拠が何を知ってるのか？
法的に期限を認められる著作権著を例に出したなら、期限込みで違法になるという根拠を提示したらどうだ？
>だが単純に、権利ホルダーは摘発のコストと利益のバランスで動くか動かないか判断しているだけであり、摘発に訴えることがなくとも許容している訳ではない。
省9
740(1): 2023/08/06(日)02:44 ID:TXAqZ9lo(1/8) AAS
>>733
> 移植にあたって遜色があると感じるかどうかは移植元の本体スペックと移植先ハードの比較ではない。
> 移植元タイトルが移植先ハードで再現が難しい処理をどれだけ行っているかだ。
などと言ってるが、これでは「スペック的に移植できるか？」ではなく「コンテンツの素性的に移植できるか？」に過ぎない。
死ぬほど「スペック的に移植できるか？だから関係がない」などと繰り返していたくせに、
いざスペック的に移植できるか？の話になると、それをまたすり替えようとする。
そんなアホ臭過ぎる話には付き合えない。いい加減にしろ、という事だ。
741: 2023/08/06(日)03:40 ID:TXAqZ9lo(2/8) AAS
>>734
> マジコン方式ってのは、マジコンそのまま使う訳じゃなく、マジコンと同様の仕組みで大容量ロムを製品化できるか、ってことだよね。
普通に考えればその通りである。
だが、同等のものを開発するとなると、中華のコピー製品のような価格には出来ないし、
カセット自体の開発費用が乗って来る。と言うような指摘したのだが、
前々スレ49によれば、「そのままマジコンを使えばいい」とまで言ってるのでそうではないらしい。
なので、権利関係などクリアにできる話じゃないだろう。
>>735
元の話がそういう話であることは認識済み。
それを皮肉のネタに使ってしまってスマンかったなｗ
742(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(3/8) AAS
>>737
> 移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
現在は「PCEタイトルをSFCに移植する需要がない」と言ってるだろ。絵空事に過ぎない話である。
> 当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
タラレバとして間違ってない。と言ってるだけで意味がない。
「CPUクロックが100倍のCPUがあれば」なんて仮定をしてもつまらないのと同じで、
容量に対しても、あまりにも現実とかけ離れすぎた仮定をしてもつまらない話でしかない。
実現性を問い質してるのはその辺が理由である。それを「実現可能だ」と返した時点で、
「どうやってそんなのできると思ってるんだ？」って話になるのは当然である。
そして、その後前々スレ49はハード的にニワカだったくせに「実現可能だ」と返していただけだった
省9
743(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(4/8) AAS
>>737 つづき
> マジコンは既に実在しており、実現性をとやかくいういうレベルではない。バンク切り替えも技術的に実現可能だというだけ。
そんな話ではない。前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」と言っておいて、あとで話を変えた事である。
結局、そういう都合の悪いところはスルーして誤魔化すのが前々スレ49であり、圧倒的にダメなところである。
> 勝手移植だろうが製品化を前提とした移植だろうが、大容量を実現するための規格や方式は必要だ。大容量ROMカセットはその規格や方式を具体的にしただけである。
そう考えるのなら、実現性を示せない時点で、ニワカが適当なことを言っただけ。で終わりである。
ちっとも興味をそそらないつまらない絵空事として前々スレ49＝ >>3 を言っていただけである。
つまり、「PCEタイトルをSFCに（遜色なく）移植できるか？」なんて議論をする価値がほぼゼロであるという事である。
> 大容量を実現するための規格方式を再現できていないエミュでは大容量ROMを想定したソフトは作れない。
省7
744(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(5/8) AAS
>>737 さらにつづき
> 需要があればバンク切り替えも安価になるというだけ。
需要があれば、と言っても実際にはないので仮定に仮定を重ねてるだけで意味がない。
現実的には、需要はないし、現実的な範囲で需要があっても価格に反映されるレベルではない。
> 大容量ROMは実現可能だ。
何の反論にもなってない。無意味なレスをするなら「間違いでした」と認めて謝罪でもしたらいい。
でなければ、前々スレ49は余りにも見苦しくマヌケである。
> SFCの大容量ROMの需要があれば大容量ROMは安価になる。
省6
745(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(6/8) AAS
>>738
> 相変わらず移植を製品化だと思い込んでいるやつ。>>3のどこに製品化などと書いてある？
「つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ」が、なんで製品化の話になるんだ？
むしろ、なんでそんなレスしてるんだ？ 製品化がどうこうなんてこっちも言ってないが？
結局、前々スレ49は「容量があればPCEタイトルはSFCに移植できる」とか言っておいて
「実際にはそんな需要はない」と言ってるんだろ？
つまり前々スレ49の内容を否定してるのと同じだろう。
> 勝手な思い込みで他人に謝罪を求めるな。
製品化がどうこうと、勝手な思い込みで斜め上の反論をしてるのはお前である。
省10
746(2): 2023/08/06(日)03:45 ID:TXAqZ9lo(7/8) AAS
>>739
> お前はSFCでDSマジコンが使えるとでも思ってるのか？
> SFCマジコンの話をしろよ。
文脈を読めない馬鹿かな？ｗ
「DSマジコンは違法だから認めないけど、SFCマジコンは合法だから、移植を許諾します」
なんて事があると思ってるのか？ｗ
> おまえさ、DSマジコン販売が違法となる法的根拠が何を知ってるのか？
これはこっちの台詞である。
> 法的に期限を認められる著作権著を例に出したなら、期限込みで違法になるという根拠を提示したらどうだ？
省4
747: 2023/08/06(日)03:45 ID:TXAqZ9lo(8/8) AAS
>>739 つづき
> また、SFCマジコンなら何の法的根拠で所有者を訴えるのか？
所有者を訴えるとは？ 誰がそんななしをしてる？ またお得意の話コロコロか？ｗ
> SFCマジコンのどこが遺法なんだ？
同じ事を何度も聞くな。レスをさかのぼって読め。
> DSマジコンそのものが遺法じゃないにも関わらず、DSマジコンが違法だというなら間違った根拠を出してきた。
省6
748(1): 2023/08/06(日)08:26 ID:pUXaZZF8(1) AAS
>>740
>>>>移植にあたって遜色があると感じるかどうかは移植元の本体スペックと移植先ハードの比較ではない。 移植元タイトルが移植先ハードで再現が難しい処理をどれだけ行っているかだ。
>>などと言ってるが、これでは「スペック的に移植できるか？」ではなく「コンテンツの素性的に移植できるか？」に過ぎない。
そもそも移植ってわかってないだろ。移植元のコンテンツを移植先のハードで動作させるようにすることだ。
移植元のハードと移植先のハードのスペック比較ならわざわざ移植できるかなどと考える必要はない。
>>死ぬほど「スペック的に移植できるか？だから関係がない」などと繰り返していたくせに、いざスペック的に移植できるか？の話になると、それをまたすり替えようとする。
移植元のコンテンツの多くはスペック的に移植先のハードに移植できるだろ、でなんらおかしなことはない。はじめから文面の通りだ。
お前が勝手に移植を製品化だと思い込み、勝手に移植できるかをスペック比較だと思い込み、勝手にすり替えたと吠えているだけ。
省5
749(1): 2023/08/06(日)08:51 ID:1jGUKudw(1) AAS
>>742
>>>> 移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
>>現在は「PCEタイトルをSFCに移植する需要がない」と言ってるだろ。絵空事に過ぎない話である。
いい加減にしろ。PCEタイトルのSFC製品化の需要があろうとなかろうと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
前々スレ50の時点から「PCE タイトルのSFC製品化」という絵空事を持ち出しているのはお前だ。
前々スレ49はそんな絵空事の話をしているのではない。はじめから実現性のある大容量ROMを前提にスペック的に移植できるかという話をしている。
>>>> 当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
>>「CPUクロックが100倍のCPUがあれば」なんて仮定をしてもつまらないのと同じで、容量に対しても、あまりにも現実とかけ離れすぎた仮定をしてもつまらない話でしかない。
省10
750(2): 2023/08/06(日)09:16 ID:GvP2vYWL(1) AAS
マジコンが違法とされるのは、プロテクトを回避する違法コピーを助長するツールだから。
プロテクトがないSFCには関係ないというか、違法コピーのゲームが動かないような仕組み(ゲームフリークみたいに)にすれば法律上も問題ないと思う。
751(1): 2023/08/06(日)10:21 ID:csM5pAAC(1) AAS
>>750
>>マジコンが違法とされるのは、プロテクトを回避する違法コピーを助長するツールだから。
マジコンそのものは遺法じゃないんだよ。
マジコン販売目的で所持すること（不正競争防止法違反）、マジコンを使ってプロテクトのかかったソフトを実行すること（著作権違反）。
だから所有するだけではなんら遺法じゃないし、マジコンをターゲットにしたソフトを正規ルートで入手し実行してもなんら遺法じゃない。
マジコンそのものが遺法なら麻薬のように所持するだけで違法となるが、マジコンそのものは遺法じゃないから所持するだけでは遺法じゃない。
もちろん不正に入手したソフトウェア（既にこの時点でアウトなんだけど）、をマジコンで実行すると違法になる。
また、SFCは既に生産も終わり合法的な互換機が発売されており、SFCマジコンがあるからといって不正競争そのものが成り立っていない。
だからなんら違法ではない。もちろん不正に入手したソフトを実行すれば違法だ。
省5
752(3): 2023/08/06(日)11:47 ID:+5yGhRKo(1/2) AAS
>>743
>>そんな話ではない。前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」と言っておいて、あとで話を変えた事である。
どこにバンク切り替えだけ認めろ、とあるのか？
アドレスマップを超えた容量を実現するのにPCEは許容してSFCを許容しないのはダブルスタンダードだ、としかないが？
>>結局、そういう都合の悪いところはスルーして誤魔化すのが前々スレ49であり、圧倒的にダメなところである。
ROM容量拡張方式はバンク切り替えだけと勝手に思い込んだにも関わらず相手のせいにしてこじらせる、前々スレ50のいつもの手口。
省22
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