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お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28 (937ﾚｽ)
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/
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437: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 19:38:52.70 ID:DZCdHQu0 削除が実質機能していない現状では、荒らし(trollではなくvandal)が発生した場合に 対応するための手段が限られている 任意IDでは、その限られた手段の内、2つが使えないのは確定しているといっていい 1つはNGID機能を使っての、閲覧者個人のローカル環境におけるあぼーん もう1つは今再稼働しようとしている｢こらこらシステム｣。これはIDによって荒らし行為を 報告する形式なので、ID非表示や任意IDでIDが隠されている場合には非対応 削除が機能しているならまだしも、裁判所命令すら対応が滞ってるほどの現状で 運営&板住人が荒らしに対応するための手段を、わざわざ減らすのが自治か？ ｢板の事を考えてる｣などというのが口先だけ ｢こう言っておけば大義名分になる｣という考えからの”都合のいい理由”なのが明らか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/437
438: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 22:27:32.89 ID:iAWefo6u 荒らし荒らし言ってるけど、お前の言う荒らしは 単に自分の気に入らない書き込みなだけだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/438
439: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 22:41:21.73 ID:S5AQjsNa ごく個人的な内容でもない限りは複数の他人に不快感を与える書き込みであって そしてそれを意識的に行なっているのなら十分に荒らしなんじゃないかと思うけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/439
440: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 22:51:39.42 ID:TK1oFp3Q そんな書き込みは見なかったことにするのが一番 IDやら規制やらに頼ると板がつまらなくなる 荒らしも板の賑わいぐらいで横目で見てりゃいい もちろんスレ潰しのAA連投とかは別にして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/440
441: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 23:02:32.20 ID:S5AQjsNa >>440 その理論が通用しなかったからID表示になったんじゃなかったかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/441
442: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 23:28:14.18 ID:DZCdHQu0 >>438.441 いや、意見の対立/煽り合いだとかで荒れている ではない 荒らしへの対処法すら無くなる、という話をしてるんだが trollではなくvandalって書いただろ？ 俗にいう荒らしではなく、破壊者という意味での、例えばスクリプトなどで サーバーに負荷をかけるような荒らし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/442
443: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 23:28:44.82 ID:DZCdHQu0 おっと安価ミスｗ >>438,440 で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/443
444: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/08(日) 23:42:27.40 ID:S5AQjsNa >>442 最近は書き込み数が異様に増えた訳でもないのに何故か投稿が弾かれたりしているよね こういうのがサーバーに負荷を掛ける荒らしのせいなんだろうけどね 確か電子計算機損壊等業務妨害罪っていう犯罪だったと思うけど 攻撃先が海外でも攻撃者が国内なら適用だろうと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/444
445: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:08:33.18 ID:m4wRwxCk >>444 今のサーバーの不安定さがすべて攻撃のせいかどうかはわからないけどね おかしなものについではJimがFBIに言ったキリッ！って言ってたから あまりに酷いものはRacequeen社で対応するだろうと思ってる が、それだけではどうにもならないからこらこらシステムがJackの肝いりで 再稼働始めようとしているんじゃないかな なのにその、まさに今、任意IDにしてどうすんだ？って思うんだけど どうにも>>438,440のような根本的なズレがあるようで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/445
446: ◆21CKJ6GWAA [] 2014/06/09(月) 00:12:32.91 ID:vCPLcIis ここまでのまとめ 酒板には、今年の3月28日に強制IDが導入されました この強制ID導入が正式採用だとする意見と、これは試用期間だとする意見があり、まだ結論は出ていません 試用期間だとする意見の中では、期間は2ヶ月が妥当だとする意見が一番多かったようです 正式採用だとする人にとっては、投票などを経ずにIDを変更することは認めにくい状況だと思います 試用期間だとする人にとっては、2ヶ月も過ぎてそろそろ強制IDについての判断を下す時期なんだと思います これが、酒板のIDを取り巻く現在の環境です 両派が納得して酒板のID制の結論を出すためには、投票を行う以外に方法はないでしょう ID制に関する議論に最終的に投票で決着を付けることについては、ほとんど合意が取れていると思います 今回も最終的に投票を行うことを前提に、話を進めます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/446
447: ◆21CKJ6GWAA [] 2014/06/09(月) 00:13:25.94 ID:vCPLcIis 酒板には強制IDを望む人と、強制IDを望まない人がいます この両派も、最終的な決着を付ける方法は投票しかないだろうという点については、ほぼ一致しています しかし、公平な投票方法についての意見は大きく割れているようです >>19で示された通り、強制IDの導入後に酒板の投稿数は約70％減少しました 投稿数がこれだけ大幅に減少したということは、閲覧者数も同時に減少している可能性があります もし強制IDで一部の利用者が去ってしまったとすれば、その全員が強制IDを望まない人だと推定できます 強制IDを望まない人のみが減少したかもしれない現状で、公平な投票は行えるのか？というのが、問題点です 賛否双方の意見が出されましたが、不公平だとする意見を残したまま投票を行うことは好ましくありません 禍根を残さないためにも、双方が公平だと感じて納得できる形での投票が望ましいです 具体的には、事前に一定期間強制IDを停止し、強制IDを望まない人を再び迎え入れてから投票を行う方法です この投票方法が不公平だとする意見は、いまのところ一つもありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/447
448: ◆21CKJ6GWAA [] 2014/06/09(月) 00:14:17.32 ID:vCPLcIis ところで、強制IDを一時的に停止するためには、IDなしにする方法と任意IDにする方法があります 今回は、このうち任意IDにする方法を推したいと思います 任意IDを選んだのは、 ・IDを完全になくすよりも任意IDにした方が、住民への影響が小さい ・任意でIDを表示できるため、荒らし対策の効果が期待できる ・最近はIDなしを望む意見より任意IDを望む意見の方が多い などの理由です 投票までの準備期間を任意IDの試用期間と兼用させることで、 酒板住民は、投票の前に任意IDについてのメリット・デメリットなどを実際に確認することもできます ちなみに現在想定されているメリット・デメリットは、次の通りです メリット→酒板の投稿数減少を食い止めながら、荒らし対策の効果も期待できる デメリット→>>321にある6つのスレが、強制ID以前の状態に戻ってしまう恐れがある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/448
449: ◆21CKJ6GWAA [] 2014/06/09(月) 00:14:59.42 ID:vCPLcIis 以上から、まず任意IDの試用期間を設け、人が戻るのを待ちながら任意IDの功罪を確認し、 その後に投票を実施するのが最善の選択肢である、ということを改めて主張したいと思います 期間の長さは、強制IDの日数と同等の2ヶ月程度が妥当だと思います この方法は、投票方法としては理想的です 唯一、>>446における投票なしでのID制変更を認めない人と衝突してしまうという点を除けばですが・・・ おかげで、その立場の人からはすっかり嫌われてしまいましたが、めげずに話を進めていきます この議論を決着させるには、この方法で投票を行うしかないと信じているからです それでは、何かありましたらご意見をよろしくお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/449
450: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:31:04.70 ID:m4wRwxCk >>446-449 >>437 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/450
451: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:34:11.47 ID:m4wRwxCk あ、破壊的な荒らしが発生するかどうかはわからない、発生したらその時はその時 みたいな逃げはやめてよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/451
452: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:41:27.05 ID:h836NOPM ああさよならさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/452
453: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:42:29.91 ID:h836NOPM おっぱい小さそうなマンコも逃げていったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/453
454: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 00:43:16.02 ID:h836NOPM いつになったら俺ちゃん寝れるのさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/454
455: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 01:54:51.11 ID:NEj/cof+ >>449 みんなは先に任意ＩＤを試用するかを問う選挙を行うべきと考えていると何度言ったら… >「個人の感覚に依らない、数字」というものの無意味さに、やっと気づいてもらえたようですね >数字よりも重要なのが利用者個人の感覚であり、 それぞれの感覚の普遍性を問うために議論や投票を行う必要があるのだと考えています あなたの所為で議論にならないし説得出来ないのだから、 投票するしかないんじゃないですかね？ いい加減黙ってあなたの以外の人が主導するのを待つべきですよ 自覚していないようだからハッキリ言うけど、あなたは荒らしです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/455
456: 呑んべぇさん [sage] 2014/06/09(月) 05:41:33.83 ID:rhCL1zAA 荒らしの相手をする人も荒らしじゃなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/456
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