航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
航空船舶板・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
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409: [] 05/01/26 17:52:44 ID:HOST:alive.annie.ne.jp >このスレが 存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません 十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが 正当な行為だろうか。 CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/409
410: [] 05/01/26 18:21:12 ID:HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp 漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→ ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。 確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。 409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、 板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害 工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、 まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである 放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/410
411: [sage] 05/01/26 18:21:16 ID:HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は ↓他にもあるので興味ある方は観て下さい >>192-268 削除人さんの板違いの見解もあります http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/411
412: [sage] 05/01/26 18:23:53 ID:HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>410 あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています 残念ですが議論参加資格はないと思われます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/412
413: [] 05/01/26 19:16:50 ID:HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp いえ、私には資格はあると思いますが？ 簡単に他人を排除する発想こそ、 排除されるべきですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/413
414: [] 05/01/26 19:18:44 ID:HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp >408 いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。 学問板＝ハード という発想は間違い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/414
415: [sage] 05/01/26 19:25:49 ID:HOST:218-42-241-124.eonet.ne.jp 経営工学板じゃねーです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/415
416: [] 05/01/26 19:48:02 ID:HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp 学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/416
417: [sage] 05/01/26 20:12:15 ID:HOST:alive.annie.ne.jp 板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか? CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら スレタイも禁止と新ルールを作るか? 民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが スレタイも禁止と書いてあったとしても あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか? なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？ これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている 自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが 自治は自治、荒らしは荒らしであってそれを口実に自治妨害や削除妨害をする態度が問題 これではCAスレは永遠に誰も認めない 「荒らしによる主張は断固不受理」は管理人ひろゆき氏の言葉。勉強されよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/417
418: 公平に見て [sage] 05/01/26 23:56:31 ID:HOST:P222013037149.ppp.prin.ne.jp >>401 削除人様、お疲れ様です。 >私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。 私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。 「CAとついてなければ語れない直接の理由がない → スレ削除」 よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。 誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？ >>406 過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により 異なるのはどうしようもない事だと思います。 私には、まとめを作った直前直後の反論封じ込めには、だいぶ無理があるように感じ られます。当時、百出する見解をまとめるには、そう言うこともある程度必要だったか と思い、その頃の方たちには敬意を表したいと思います。 しかしそれから更に時間を経た今、いわゆるスッチーネタでの混乱が少ない期間は 更に長くなっています。>>160の削除人さんの見解に、改めて新鮮な共感を覚えます。 当初から、wakwak氏の行動に問題があることは踏まえた上で発言しています。だから こそ放置。あるいは当該スレは隔離スレとでも考えて、反応しない事で解決を図る時期に 来ているのでは？wakwak氏以外の誰かが言わないといけないと思い、すんなり理解し ていただけるとは期待していませんが、繰り返させていただきました。 自治荒らし（≠自治）については、あまりにも目に余るため、愚痴っぽく書いてしまったかも しれません。できれば効果的な対処策を考えていただけたらと思います。 それから「公平」の意味ですが、今回2つのスレが存続をめぐって対立していますので、 不介入の原則で両方残すという意味でも「公平」と言っております。 要するに見解あるいは信念の相違なので、これ以上は繰り返しになると思いますから、 ここでの書き込みはいったん終了致します。採用されないまでも、こんな考えもあるとい う事を少しでもご参考としていただけたら幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/418
419: [] 05/01/27 07:25:43 ID:HOST:219.101.194.170 >417 > スレタイも禁止と書いてあったとしても あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか? なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？ こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/419
420: 横ﾚｽ屋 [] 05/01/27 17:29:55 ID:HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp 削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成 CAスレのスレタイが目的化されてると感じた それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを 見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？ と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ >>418 一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ 放置しててもおもしろがって自治ｺﾃﾊﾝを徹底的に叩く展開に なってた記憶がある。これって自治妨害の王道の手口でしょ 《自治を語った嵐のroseを追放しよう》なんてﾚｽがたくさんあった気がするし、 結局自治をからかうのが目的なわけでしょ prin氏のいうようにもし今回放置して結果CAスレを残したとしたら 意見を主張をするための手段として嵐をしてもいいってことになっちゃうよ ひろゆきの「嵐による主張は...」に真っ向から反するし 理由はどうあれ嵐をしてる人をフォローしたり認めたりするﾚｽは 自治としてやるべき行動じゃないと感じるなぁ 自治ってのは新しく来た住人やよくわかってない人に 道筋をつけてあげるのも役目なわけでしょ あと削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ 移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、 なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/420
421: [] 05/01/28 09:26:56 ID:HOST:p1165-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >420 >それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？ >と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ 私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？ ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を 削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして 説明する義務があると思うのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/421
422: [sage] 05/01/28 21:48:07 ID:HOST:airh128019051.mobile.ppp.infoweb.ne.jp この後の展開予想。削除依頼の一週間後に６−２はスレスト。 で、その直後に６−３が立てられる。（たぶん） 泥仕合は避けたいなあ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/422
423: [] 05/01/28 22:23:11 ID:HOST:nttkyo279139.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>422 運営系板の荒らし報告と消してもキリないスレ立て荒らし報告 すでに申請済み このまま荒らし行為を続ければそれなりの処置がされると思います この荒らしが落ち着いたら次はエアタリ対策を本格的に・・・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/423
424: [] 05/01/29 00:06:04 ID:HOST:alive.annie.ne.jp 結局、CAスレやりたいさんは何の説明も説得もできないまま ループになるという毎度のパターン 見てのとおり、わかりやすい○○○○もあったりで。。。 あとは荒らしとしての対策をすればよいかと そして2ちゃんの原則に従い荒らしは放置ということで。 削除屋@放浪人さん、ご面倒をおかけしました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/424
425: [sage] 05/01/29 12:34:35 ID:HOST:usen-220x151x191x108.ap-US00.usen.ad.jp そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね じゃなんでローカルルールにCAの話題は板違いとあるのに スレタイにCAって入れるの? 削除人さんも聞いてる、自治からはパート3自治スレの時から ずっと聞かれてたわけだよね? そもそもローカルルールの意味を理解してれば 禁止と書いてないから。なぜ違反だ?。なんて意味不明 それにスレストしたスレをまた立てた時点で荒らし決定 もうどんな主張も通らない罠 じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする? もう立てない?書いてないっていう理由なら改正案が出るかもよ たぶんこの調子で削除人さんの判定を無視してスレ立てたら 自治はルール改正するんじゃないかな? 削除整理で判定出た残存スレを黙って再依頼するのも荒らしだよ まずはルールを守って相手を説得するところから始めないとダメじゃない? 有意義なスレであれば板違いも少しはアリかと でもこのCAスレは論外。突っ込みどころ満載。 削除人さん支持&総意支持に一票 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/425
426: [] 05/01/29 15:01:16 ID:HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp だーかーらー、 顧客サービスについて語る場合、その機内サービスの多くはＣＡによって もたらされるわけだから、完全に分離することは不可能。要はどっちが主体か という話。パイロットの話題もＬＲ的にはダメだけど、運行関係ではどうしても パイロットの話にもなる。 スレの主題は顧客データや顧客管理で、副題としてＣＡの文字が入ること自体、 スレの内容からも目くじらを立てるほどの問題ではないと思う。それより明確な ＬＲに基づかないスレの排除が日常化するほうが問題だと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/426
427: [] 05/01/29 15:02:38 ID:HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp >じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする? いっそのこと、そういうＬＲにすればいいんじゃないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/427
428: Q&A [sage] 05/01/29 22:50:47 ID:HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Ｑ． どうしてローカルルールでスッチー・CAのスレが禁止になってるんですか？ Ａ． 数年前、スッチーのスレッドが大乱立したからです。航空船舶板は元々は学問板 技術論などアカデミックなネタは歓迎されますがスッチーネタはナンパやエロネタ、 就職ネタなど学問理系板からかけ離れた話題が多く板違いとなっています Ｑ． マジメにCAを分析するスレならいいと思うけど、どうしてだめなの？ Ａ． 一部のマジメな人がマジメにCAの話題をしていてもオバカさんが乱入して 結局は学問理系とは関係ない方向に行ったり、自治と称した荒らしが登場するからです 一つのCAスレがあると立ててもOKだと勘違いする人が圧倒的に多くスレが大乱立したのも 大きな理由のひとつです Ｑ． ちょっとくらいスッチーのスレ立ててもいいじゃん？ Ａ． 一つのスッチーのスレがたくさんのスッチーのスレを招き寄せることは 過去が証明しています スッチーの話をしたい人はスレッドのタイトルを探す傾向にあります 一つが二つ、二つが三つとなり異常繁殖、スレ上位100のうち ピークには50がスッチースレという時代もありました いろいろな対策や失敗を経て自然と今のルールになりました Ｑ． でも今はスッチースレ乱立なんてしてないよね？ Ａ． ルール施行後は大多数のスッチー住人さんは新板に移動済みです スッチースレも僅かに残っていますがスレには必ず誘導が付きます スッチーの話題は別の板で、この話題はこっちのスレで、など 初めて来た人でスッチースレを見つけようとすると この誘導が目に留まり、抑止力になっていると思われます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/428
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