[過去ログ] 文学部 邪馬台国畿内説 (742レス)
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468: 2021/04/29(木)12:25 ID:Qp6lAd6t(2/7) AAS
>>738
>まあ鉄器の多さ=軍事力って話だからなw
筑紫平野だろうが宮崎平野だろうが福岡平野には敵わず
臣従するしか無い理屈

成程。この大和説男は、古田説に賛成だったのか。

>いい加減「九州説」なんて十把一絡げな自称を止めないのかな?
このアホどもは・・・まあ死ぬまで路線変更はないんだろうが
まさしく九州(クズ)の九州(クズ>

古田説は、「女王国≒九州島付近」説だよ。
この大和説のアホどもは・・・まあ死ぬまで路線変更はないんだろうが、まさしく、
省2
469: 2021/04/29(木)13:07 ID:AWaGMWPP(2/5) AAS
>>738
>其大倭王居邪馬臺國(後漢書)

5世紀の後漢書は、「3世紀の卑弥呼の倭地の記録」を、
かなり「自己解釈に拠る書き換え」を実行している事になる半分偽書であるから、
「3世紀の卑弥呼の倭國」の高確率的な根拠にならず、半分×書。
470: 2021/04/29(木)13:25 ID:AWaGMWPP(3/5) AAS
>>750
>其餘旁國遠絶 不可得詳 なので、北部九州限定はボツ by

古田説では、「邪馬壹國女王之所都」は、
「福岡平野中央部〜筑紫平野、及びその周辺丘陵地」であり、
「倭國≒女王國」は、ほぼ「九州島付近」説なので、
「其餘旁國遠絶」の21国も「狗奴國」も、ほぼ九州島付近に収まる事になり
「女王國東渡海千餘里,復有國,皆倭種、又有侏儒國在其南・・・」の倭種や侏儒國とも、
はっきり書き分けられているから、
byの「北部九州限定」が全くバツになる事になる。
471
(1): 2021/04/29(木)13:42 ID:AWaGMWPP(4/5) AAS
>>754
>三重の丹生鉱山とその近辺で辰砂 奈良の宇陀。
開拓地の邪馬壹国 by

魏志倭人伝の記録に拠れば、邪馬壹國は、
卑弥呼の女王之所都の国であり、
福岡平野中央部〜筑紫平野及びその周辺丘陵地であり、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國(≒女王國)の中心はほぼ北部九州」であるから、
byの大和説も阿波説もバツである。
472: 2021/04/29(木)13:54 ID:AWaGMWPP(5/5) AAS
>>760
>>後漢書は後世の作文

>この辺弁えず書き込むやつ多いよなw
あと三国志自体が陳寿の私撰で史書の列に加えられたのも
本人死後後代ってことも弁えず

いや、三国志の魏志倭人伝は、
陳寿の生存期のほぼ同時代に記録された「魏の役人らの実地の見聞計測の記録」を、
陳寿が見て書かれたもの。
それが余りにも正確であり、信頼性が高かったから、後に「正史」に加えられた。

>「三国志の記述は絶対!一文字間違えただけで首が飛ぶ!」とかいうやつまでいるしwww
省2
473: 2021/04/29(木)17:44 ID:Qp6lAd6t(3/7) AAS
>>769
>今問題にしてるのは倭国に関する記述な?そもそも三国志にしたって倭人伝なんか
「巻末付録ドキドキ袋とじ」程度のおまけでしか無いわけだがwww
まあ史書の比較
(例えば後代の後漢書に特に取り上げられるべき オリジナルな情報があるかないかとか)
は内藤湖南あたりの時代に散々なされていて
三国志の倭人伝がほぼ単独史料であるというという結論に至ってそれが今日の常識だと思う

いや、3世紀の倭人伝は、
「同時代の魏の役人らによる実地での見聞計測の報告記録」を元にした陳寿の記載であり、
信頼性も確率も非常に高いが、
省6
474: 2021/04/29(木)17:55 ID:Qp6lAd6t(4/7) AAS
>>774
>>いや、三国志の魏志倭人伝は、
陳寿の生存期のほぼ同時代に記録された「魏の役人らの実地の見聞計測の記録」を、
陳寿が見て書かれたもの。
それが余りにも正確であり、信頼性が高かったから、後に「正史」に加えられた。

>「見聞計測の記録」の正確さが評価されて正史入りした?
リ ア ル 基 地 外 で す わ www
そんな付録部分(約2千文字)見て正史に加えるか否か判断されたわけなかろうが
倭人伝を金科玉条不磨の大典と崇めるあまりこんな基地外電波飛ばすのが九州説なんやな

いや、陳寿は、魏志倭人伝だけではなく、
省7
475: 2021/04/29(木)18:04 ID:Qp6lAd6t(5/7) AAS
>>775
無論「見聞計測」というのは行程記事における方角や里数の記録の事を念頭に置いてるだが
そんなものが史書の基準にならないとか 堂々と逝っちゃうとか
いくらなんでも、東大理系博士号自称男らは、あまりにも酷すぎるわ

>もっとも過去 祭祀場を「さいきば」と読んだり「畿内には海がない」とか
竹島を玄界灘にあるとかほざいたり

知らんし、関心もないな。
大和説のクズの「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの「電波ゆんゆんぶり」は
知ってたつもりだが毎回更に上回るというか下回る
省1
476: 2021/04/29(木)18:23 ID:Qp6lAd6t(6/7) AAS
>>785
>北部九州に密集してるのが松菊里型住居
外部リンク[jp]:livedoor.blogimg.jp

ふーん、成程。
松菊里型住居というものも、列島の竪穴式住居とそっくりであり、
馬韓伝に書かれた「居處作草屋土室,形如冢」の、
「冢≒円錐形」的な形状であったようだね。
477: 2021/04/29(木)18:43 ID:Qp6lAd6t(7/7) AAS
>>801
>畿内で見つかっている鉄器
○ホケノ山古墳 畿内 3世紀中期 鉄鏃 約60本 素環頭大刀 1口 鉄製刀剣類 10口
○椿井大塚山古墳 畿内 3世後期 鉄刀7本以上、鉄剣十数本以上、鉄矛7本以上、鉄鏃約200本、
銅鏃17本、鉄製甲冑1領、鉄鎌3本、鉄斧10個、鉄製ヤリカンナ7本以上、鉄錐8本以上、鉄ノミ3本以上、
鉄銛十数本、鉄ヤス数本、鉄製釣針1本
その他鉄製冠ではないかと疑われる鉄製品
○黒塚古墳 3世紀後期 刀剣類27口以上、鉄鏃170本以上、小札、U字形鉄製品
九州よりずっと多いねえ

また年代インチキの大和説・・・・男が出て来た。
省6
478: 2021/04/30(金)08:42 ID:USLtXk+m(1/3) AAS
>>886
>・・・まともな地図を作れなかった古代では方角や距離を正しく測れなかった可能性が高いが、

魏の役人らの実地での見聞計測記録を見なかった後代の地図学者では、
自分の勝手な解釈での地図を描いた可能性が高く、信頼性も確率もかなり低もの。。

>水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が真っ先に消えることは猿でもわかるはずだよね???

消えない。郡から女王之所都の総里数の「萬二千余里」は、
不彌國や邪馬壹國の入り口でほぼきっちり終わっており、
「水行十日陸行一月」は、郡から女王之所都への所要日数説明であり、
伊都國から奴國と、不彌國から投馬國の水行二十日は、
省6
479: 2021/04/30(金)08:50 ID:USLtXk+m(2/3) AAS
>>890
>そんんな方法を旅先で使った例が如何なる記録にもない

魏志倭人伝に書かれた「方向の記録」は、魏の役人らの実地の計測記録であり、
彼らは当然、
周髀算経や礼記の「午前と午後での太陽位置から東西を決める」方法を知っている。
480: 2021/04/30(金)14:30 ID:O4H+EXcv(1/3) AAS
>>899
>畿内では鉄器がどっさり見つかってて
邪馬台国は畿内にあったのは確実なのに九州説はまだ諦めないの

大和の鉄鏃は、3世紀最末〜4世紀のホケノ以後であり、
卑弥呼の3世紀前半の根拠にはならず、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の軍や部将らの使用鉄鏃なの。
481: 2021/04/30(金)17:56 ID:USLtXk+m(3/3) AAS
テスト投稿
482: 2021/04/30(金)22:08 ID:O4H+EXcv(2/3) AAS
>>956
>3世紀の技術では2つの離れた地点がどの方角に位置しているか調べる方法はない
しかし日数は数えるだけのことで間違えようがない

魏の役人達には、当然「案内人」や付いていたし、道しるべもあったさ。
483: 2021/04/30(金)22:17 ID:O4H+EXcv(3/3) AAS
>>961
>違う、日数と方位は関係無い。
距離が不確定だから、所用日数表記した

違うな。
「水行二十日」は、不彌國から側副傍線國の投馬國への(倭人が教えた)所要日数であるし、
「水行十日陸行一月」は、
その前の、行程の目的地である「女王之所都」の数量説明文言である事になるから、
全行程の出発地である「郡」から、女王之所都の所要日数であった事になる。

484: 2021/04/30(金)22:22 ID:lr+mxpz3(1) AAS

485: 2021/05/01(土)06:48 ID:FJ7A4GUF(1) AAS
>>970
>【古代】邪馬台国と対立の男王国は岐阜にあった! 狗奴国東海説に迫る・・・

邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、この男はバツであり、
「狗奴国東海説」も、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツね。
486: 2021/05/01(土)13:05 ID:??? AAS
帯方郡〜邪馬台国の総距離:12000里

中国人の解釈
動画リンク[YouTube]

参考図
画像リンク[png]:i.imgur.com
487: 2021/05/02(日)08:59 ID:E9eamsq+(1/3) AAS
>>104
>投馬国=鞆(の浦)だよ
そうすれば畿内説瀬戸内海ルートの水行20日でちょうどいい

「南≠東」に拠ってバツね。
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