[過去ﾛｸﾞ] 乗車券類・切符の規則 第55条 (1002ﾚｽ)
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589(3): (HappyBirthday! 0e8c-iAR7) 2021/11/20(土)08:35 ID:On3Ckf0O0HAPPY(1/4) AAS
で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど
本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない
と言っている奴は なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな
条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ
条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ
正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ
俺はどちらも乗車できると主張しているけどその理由は条文の解釈ですでに述べているが
590(2): (HappyBirthday! Sd02-k3Ys) 2021/11/20(土)10:05 ID:u1nKTFcqdHAPPY(1) AAS
>>585-586
おっしゃる通り。重ね重ね申し訳ない。落ち着け俺。
>>589
乗車vs規則と規則vsJRの意図は別問題。
だが言ってみる。
｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣
591(1): (HappyBirthday! 06c0-0EZc) 2021/11/20(土)10:17 ID:zqEGNlyz0HAPPY(1/2) AAS
>>590
>｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣
仙石線あおば通りが出来た時は、
157条1項の（5）（6）（9）（11）号は、条文も絵図も書き直されたが、何か？
592(3): (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) 2021/11/20(土)10:34 ID:Aq2ARZNC0HAPPY(2/4) AAS
>>589
お前は規則の解釈以前に人の文章を読み解き正しく理解することからだ。
「俺はヘビースモーカーだ」と言っている人に「いつ禁煙しましたか？」と聞いたり、
「私は敬虔な仏教徒です。」に対して「どこの教会に行きますか」と聞くようでは、
何の議論も進まんし相手を切れさせるだけだろ。
なお、自分の主張は一貫して下の通りだからな。
> で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど
乗れない。実乗車経路の着駅（上毛高原）は18号の条件（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）を満たしていないから、本庄と本庄早稲田を選択できない。
> 本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない
省1
593(1): (HappyBirthday! 06c0-0EZc) 2021/11/20(土)10:43 ID:zqEGNlyz0HAPPY(2/2) AAS
>>589
＞なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな
＞条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ
＞条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ
＞正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ
無駄無駄
【母さんが出来るって言ってたもんクン】に何度それを訪ねても、あやつは絶対に答えようとせず
「ＪＲが作った約款だから正しい。俺は疑問に思ってないから、お前がＪＲに聞けば？」と、はぐらかすのみ。
594(2): (HappyBirthday!W FF02-k3Ys) 2021/11/20(土)17:22 ID:ICWrt1o/FHAPPY(1) AAS
>>591
それがどう関係が?
仙台のは｢やっとこう｣、本庄のは｢別によくね?｣なだけだよ。
>>592
> 本庄→後閑で本庄早稲田→上毛高原は乗れない
ぉお、言われて条文読み返したが、確かに乗車券の区間ではなく、その乗車ルートが条件だな。
本庄早稲田からは乗れるけど、在来に乗り換えろということか。
もしくは、本庄から乗れば上毛高原でも可ってことか。
つまりは本庄早稲田か上毛高原どっちか選べってことだな!
だがその次…
省5
595(2): (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) 2021/11/20(土)17:42 ID:On3Ckf0O0HAPPY(2/4) AAS
>>594
お前が民法を知らないことはよく分かったよw
民法が約款の生死を握ってるんだけどな
そんなことわからないよなwww
596(1): (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) 2021/11/20(土)17:45 ID:On3Ckf0O0HAPPY(3/4) AAS
>>590
新たに設定するしないを何をもって決めているかを聞いてるんだよw
JR が何の意図もなく条文を決めているとでも思っているのか？
597(1): (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) 2021/11/20(土)17:51 ID:On3Ckf0O0HAPPY(4/4) AAS
>>592
実乗車経路なんてどこに書いてあるんだ？
598: (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) 2021/11/20(土)18:01 ID:Aq2ARZNC0HAPPY(3/4) AAS
>>595
だから、具体的に約款のどこが民法のどこに反していて無効なのかを立証する義務はそう主張するお前のほうにあると何回言わせれば。
>>596
お子ちゃまの世界では「本当はね、こうしたかったの、」が言い訳になるかもしれないが、大人の世界では条文として残った文字が全てで、その意図などなーーーんの価値もない。
>>597
本当に自分の主張ばかりで人の意見を聞くとか読むとかできない人なんだね。
少し上に、主語が乗車券なら券面表示経路、旅客なら実乗車経路と書いてあるし、この使い分けについては十数スレ前から何度か繰り返されているとは思うけれど。
599(1): (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) 2021/11/20(土)18:22 ID:Aq2ARZNC0HAPPY(4/4) AAS
大人の資本主義の世界では文字が全てだという鮮烈な例としてはこんなのがある。
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
大正4年に年利6%複利の100年定期預金が発売され、ある人は1円を預けた。当時の1円は米10kgや職人の日当にほぼ相当する額だったので今の感覚では5000円くらいか。おそらく、彼は遠い将来のひ孫や玄孫に遺すつもりで預けたのだろう。
その後、敗戦、高度成長、オイルショック、バブル崩壊を経て平成の世に満期を迎え、子孫が預金証書を銀行に持って行く。
払い戻される元利合計は、決してひいおじいさんの意図や預金したときの理由を汲むことはない。預金証書の「文字」に従い、元本を1.06の100乗倍した339円。購買力としては当時の1割にも満たない価値に成り下がってしまった。
もちろん、銀行が可哀想と思って5000円を払い戻すこともない。銀行は営利企業として、「文字」に反しない限りできるだけ相手に不利にすることが至上命題だからだ。
そんな商品は現実にはなかったのは承知の上で、もし預金証書に「満期時点の新米10kgに相当する額」や「満期時点の最低賃金の8時間分」と書いてもらっていたら、彼は子孫に目減りしない財産を残せたであろう。
もっとも、年利6%というのが悪かったわけではない。もし日本が敗戦していなければ物価はもっと安く、実質価値が増えていたかもしれないからである。（逆にジンバブエのようになりもっと悲惨だったリスクももちろんある）
大人の資本主義の世界では、文字が全てである。どう思っていようが、文字として残らなかったものは黙殺されるのみ。
600: ６００ 【小吉】 (HappyBirthday! 57da-16MD) [600] 2021/11/20(土)22:08 ID:cDDNB6D90HAPPY(1) AAS
第600条
601: (HappyBirthday! Sd22-k3Ys) 2021/11/20(土)22:51 ID:pXz8GoTMdHAPPY(1/2) AAS
>>592
>>594で書いた俺だが、やっぱ違うって思った。
157条の条件は、｢乗車｣じゃなく、｢旅行｣ってなってるんよ。
その｢旅行｣は、旅行開始から旅行終了まで。
選択乗車の性質を考えたら…
旅行開始→選択開始→選択終了→旅行終了 であり、乗車券区間外はあくまで代替経路。それはたとえば
籠原→本庄<代替経路>高崎→後閑であり、件の例なら
本庄→本庄(任意移動本庄早稲田)<代替経路>高崎/高崎<代替経路>(上毛高原任意移動)→後閑
という考え方。
｢乗車｣ではなく｢旅行｣ということで、代替ではなく乗車券のルートと考えた。
省2
602(2): (HappyBirthday! Sd22-k3Ys) 2021/11/20(土)22:55 ID:pXz8GoTMdHAPPY(2/2) AAS
ところで、
アスペ君
ミンポー君
ママ君
以遠に経由は含まない
は全て同一人物
>>595
民法は知らんよ。
俺が興味ある商品×規則の議題に関係ないもん。
上位規定だろうが議題の外だわ。
603(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-0EZc) 2021/11/21(日)09:05 ID:NqYFwu7oM(1) AAS
なんか条文の読み方を知らないやつばっかだなｗ
例えば規157条1項15号は
上毛高原→高崎→高崎問屋町方面 あるいは 後閑以遠（上牧方面）→高崎→上毛高原
と乗車しない限りは上毛高原と後閑は同一駅とみなすという事だ
なので上毛高原→高崎と後閑→高崎をどちらも乗車できるのよ
同様に18号は
本庄早稲田→高崎→倉賀野方面 あるいは 本庄以遠（岡部方面）→高崎→本庄早稲田
と乗車しない限り本庄早稲田と本庄は同一駅とみなすという事で
本庄早稲田→高崎と本庄→高崎はどちらも乗車できる
よって15号の 高崎以遠（倉賀野、北高崎又は安中榛名方面）の中の倉賀野方面に本庄と同一駅扱いの本庄早稲田が存在する
省2
604(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) 2021/11/21(日)10:33 ID:csyfyX8T0(1) AAS
>>602
とりあえず今後「民法」はセルフNGワードにしようぜ
何回聞かれても壊れたテープレコーダーみたいに「ミンポーにハンスル」しか言わない、どこがどう反しているのか説明もできないのだから。
何のエビデンスも出さずに「この白い粉は万病に効く」と主張しているのと同じようなもんだな。
ミンポーは荒らしと同類でスルーが一番
605(3): (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-0EZc) 2021/11/21(日)12:26 ID:y3HCTtbP0(1/2) AAS
>>602
＞アスペ君
＞ミンポー君
＞ママ君
＞以遠に経由は含まない
＞は全て同一人物
いいや、
上記のうち「アスペ君」に関してだけは違う。
きやつは異論を唱える相手に対して「アスペ君」と罵って煽ってるんだよ。決め台詞は「お前がＪＲに聞けば？」
>>603
省2
606: (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-0EZc) 2021/11/21(日)12:31 ID:y3HCTtbP0(2/2) AAS
>>604
脊髄反射でＮＧワードにするのは考え物だよ
玉石混淆のレスの中でも、ごくまれにマジレスが含まれてることもあり、
それを読み飛ばしてしまうと、議論の流れが解らなくなることがある。
同様に、「sageないやつは荒らし」という誤った価値観も迷惑。
607(1): (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) 2021/11/21(日)12:58 ID:GD85eAwY0(1/3) AAS
>>605
いや、尾久のときに
｢以遠に経由は含まない｣→｢ママがいいって言ってる｣(→｢JRの意図が分からないかな?｣)→｢アスペには何を言っても｣→｢ミンポーミンポー｣
って変貌を遂げたよ。
いや何の話題だよw
>>603の同一線くんもスルーしとく。
608(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-iAR7) 2021/11/21(日)20:37 ID:A9fSoMxZ0(1/3) AAS
>>599
＞大人の資本主義の世界では、文字が全てである
じゃあなんで民事裁判なんてあるんだろうねｗ
例えばグレーゾーン金利を払う代わりに金を借りるという契約なのに
グレーゾーン金利は違法で返金せよという判決が出た
いまだに過払い金返還が続いてるんだけどねえ
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