[過去ﾛｸﾞ] 【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れ…★9【DBR復活】 (1002ﾚｽ)
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41(1): (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)15:02 ID:WDdVUYK+0(4/9) AAS
ヨーロッパの中心のドイツはともかく
（ヨーロッパのJR東海みたいな位置関係）
イギリスも多額の累積債務抱えて
サッチャー政権の時に、上下分離されたけど
下（国）は赤字が出ないように新規の投資をせず
（上下分離以降、新線の建設は都市部の僅かな路線のみ）
上は不採算路線には走らせないから田舎はドンドン便数が減る
更に上の鉄道運行会社は30社以上あって
様々なトラブルが頻発してるから
上下分離から国鉄への回帰を求める機運（気運）が高まってる
省2
42(1): (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)15:05 ID:WDdVUYK+0(5/9) AAS
知的障害者の鉄ヲタのバカの一つ覚えが
赤字だから廃止
黒字なら残すとか
なら図書館とか野球場とか美術館とか黒字なのかよ？
ってよく言うけど
JRが地元に廃止バス転換を呼びかける時は
災害や土砂崩れなどで線路が流されて復旧に多額の費用が掛かる時と
地元民の利用者が殆ど無くなった時だけ
43: (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)15:09 ID:WDdVUYK+0(6/9) AAS
定期券の利用者が殆ど居ない
沿線に高規格道路が出来て鉄道より早いバスに客がながれて
利用者の殆どは18きっぷなど周遊券タイプの切符で来る鉄道マニアのみ
過疎化が進行して沿線に住人が殆ど居ない
だから赤字を垂れ流すよりバス転換して
JRとしてもバス運行に対して一定の補助金出しますよ
が殆どなのに
44: (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)15:14 ID:WDdVUYK+0(7/9) AAS
只見線がJRから分離されて
18きっぷとかで乗れなくなって
箱根登山鉄道とか大井川鐵道並みの料金になっても
鉄ヲタは只見線に乗りにくるのか？
45: (ﾜｯﾁｮｲW 76d2-JDZB [240f:6b:837a:1:*]) 08/04(日)17:35 ID:YyUPVI/v0(3/4) AAS
>>36
議論の結果「必要の無い、維持困難なインフラ」と結論が出たから。で終了
たぬきが出羽守したイギリスなんて独自のフランチャイズ制が破綻した結果であって
クソ田舎の不採算路線を維持する為に国の金を垂れ流すような性質のものでは全くない
46: (ﾜｯﾁｮｲW cebb-IQHv [240f:41:1e7c:1:* [上級国民]]) 08/04(日)17:50 ID:X+kzA4DG0(1/3) AAS
>>29
再国有化に伴って
法律改正が必要
さらなる巨額の国費を投ずる必要あり
世論が増税または何かの支出減を認める必要あり
こんなの国民の合意を得られる訳もなく
北海道を国営化するということは当然四国もだし
そうなると最終的には日本のJR赤字路線の再国有化もあり得る
もとより国鉄時代よりも車社会が進んでいるし
少子化過疎化高齢化も今後歯止めがかかるとは思えない
省6
47: (ﾜｯﾁｮｲW cebb-IQHv [240f:41:1e7c:1:* [上級国民]]) 08/04(日)17:53 ID:X+kzA4DG0(2/3) AAS
>>42
美術館や球場も廃止になっている例あり
図書館は住民のニーズが比較にならないほど高い上文化的資料が保存されている場合が多い
48: ダベレンコたぬき…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) 08/04(日)17:59 ID:6OKXbLgY0(6/7) AAS
｢青春18乞食｣に便利な鉄道網と列車設定が、TNKの理想です(｀･ω･´)
49(2): (ﾜｯﾁｮｲW cebb-IQHv [240f:41:1e7c:1:* [上級国民]]) 08/04(日)18:00 ID:X+kzA4DG0(3/3) AAS
>>41
イギリスをはじめ、ヨーロッパは間接税が20%前後の国ばかり
パヨクフェミもよく「北欧ガー」というけど
高福祉の裏には高負担がある事には触れたがらない
そもそも赤字鉄道を維持するのに消費税を20%にするという法律なんて通るわけもない
50: (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)19:38 ID:WDdVUYK+0(8/9) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
。。。
51: (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) 08/04(日)19:42 ID:WDdVUYK+0(9/9) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
、
52: (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.13.99]) 08/04(日)19:54 ID:cJ/oqi43C(1/2) AAS
>>49
例えばの話
「公共交通は生活に必須なので国民全体で支えましょう」という話が国民の間で一定のコンセンサスが得られたとして
そうなると「より多くの地域に公共交通を残さないと不公平だよね?」という話が当然出てくる
(国民みんなで支えるんだからそうなるわな)
そうした声に応えるためには「1路線当たりの赤字」は極力少なくしないと赤字をカバー出来る予算が確保出来ない
(予算は無限では無いので)
公共交通をユニバーサルサービス的な存在として捉える考え方が主流になり
公共交通を国民全体で支えるという考え方も肯定的に受け止められる…
こうした社会が仮に訪れたとしても
省2
53: ダベレンコたぬき…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) 08/04(日)20:03 ID:6OKXbLgY0(7/7) AAS
>>49
ましてや｢受益者負担｣は論外wwwww
54(1): (ﾜｯﾁｮｲW ced9-r9Ht [240a:6b:260:6370:*]) 08/04(日)20:26 ID:Uewkx7bW0(1) AAS
腐っても樽商の乗蔵があのレベルだからそれより頭の悪いエア部長の学歴が知りたいなw
55(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7231-P55f [240a:61:5263:4aa7:*]) 08/04(日)22:07 ID:suGLnn/N0(1) AAS
国鉄というものに対する誤解が蔓延してるよな
なまじ「国」という字が入ってるだけに、国が責任を持って鉄道を維持していたのを分割民営化でぶっ壊した、みたいな印象を持たれてるようで
実際は国は「金は出さぬが口は出す」を地で行くような酷い体制で
国からろくな支援が無いまま、国鉄自身が高金利で鉄道債を乱発してあちこちから金を集めて設備投資せざるを得なかったから経営破綻しちゃったという経緯だったわけで
56: (ﾜｯﾁｮｲW 5b39-AIKN [58.85.6.83]) 08/04(日)22:20 ID:AfplB73H0(1) AAS
たぬきにブロックされてショックな人間なんかいるのか?
57(1): (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.13.99]) 08/04(日)22:42 ID:cJ/oqi43C(2/2) AAS
>>55
国が責任を持って鉄道を運営していたら国鉄の労使問題もあそこまで拗れなかっただろうしな
組合が年を追うごとに過激化・先鋭化したのは事実でそこには組合側の問題点も多々あった訳だが
事の発端としては
国鉄職員の賃金に対して諮問機関からの提言により定めるという枠組みを
戦後の混乱期による予算不足という事実はあったにせよ国が守らず賃上げの諮問に従わなかった…という件も大きく影響してる
(国が全て悪い訳では無いが組合だけを悪者にするのも正解ではないという話)
国鉄の運賃や料金にしても
国民の反発を恐れて与野党問わず値上げには消極的で
物価上昇に見合った段階的な値上げが後手後手に回った挙げ句
省9
58: (ﾜｯﾁｮｲW 76d2-JDZB [240f:6b:837a:1:*]) 08/04(日)22:57 ID:YyUPVI/v0(4/4) AAS
真の意味で国が運営する鉄道となると、戦前の省線や官設鉄道まで遡るわけだが
これは古くからの街道や産業上重要な路線を整備したもので、つまり国の振興の為に必要な幹線であったから
誰も乗らないローカル線を国の金で維持しろというのは結局、他人の金で趣味を楽しみたいだけの乞食的精神に過ぎない
59: (ﾜｯﾁｮｲW ce76-nvbT [240a:6b:200:cc94:*]) 08/05(月)00:36 ID:Y40RI2c30(1/7) AAS
｢ぼくのかんがえたさいきょうのてつどう｣
に基づいた、物乞い鉄
主張はなんやかんや理由をつけても結局
ああしろこうしろ、しかない。自分の考える理想に基づいてのね
60(1): (ﾜｯﾁｮｲW 172a-I4BL [220.97.185.51]) 08/05(月)01:20 ID:RKEW/6eT0(1/9) AAS
たぬきや乗蔵がしている主張まとめてみた
・バス・トラックドライバーの不足
・JR北海道の社員は低収入、大量退職
・手軽に当日買える割引きっぷ廃止反対
・特急自由席廃止、減車で乗客が高速バスに流れた
・北海道、自治体、国のJR北海道への更なる支援を
・只見線は地元が金だして復旧させたんだから北海道も金出せ
・JR北海道は赤字500億出すのが適切
・JR北海道路線の上下分離、再国有化
・JR北海道路線に別の事業者の参入
省7
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