[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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440(2): 2017/04/04(火)19:56 ID:D6+98tjJ(5/5) AAS
計算過程を書いていませんでしたかね。
>>126と同様に、「一方の中身は他方の２倍」という要請を満たす金額の対
{N,2N} の出現確率を p(N) と置きます。
開けた封筒が10000で、かつ、もうひとつの封筒が5000である確率は、
ふたつの封筒が{5000,10000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けた確率なので、
p(5000)*(1/2)と書けます。
開けた封筒が10000で、かつ、もうひとつの封筒が20000である確率のほうは、
ふたつの封筒が{10000,20000}で、かつ、そのうち10000のほうを開けた確率なので、
p(10000)*(1/2)です。
ここで、選んだ封筒の中身がNである確率と2Nである確率がともに1/2であること
省17
441(1): 2017/04/04(火)21:00 ID:+hXHWimv(1) AAS
>>431
> 標本空間が問題の条件を満たす候補を全て
含んでいることは必須だ。それを欠けば、
> 不十分な標本空間を置いた時点で問題を改変
したことになる。サイコロの例を参照。
問題の条件など書かれていないし、『必須である』というのもお前の思い込みである。
そんなことは一切書かれていない。
書かれていない以上、帰結は得られない。
有限としようが無限としようが、NにしようがQにしようがRにしようが、なんの矛盾も起こらないことがそれを証明している。
一歩譲ってお前の思い込みが正しいとすれば、1以上の自然数しか含んでいないお前の標本空間は自動的に間違いとなる。
省11
442(1): 2017/04/04(火)21:03 ID:0gr+WMx+(3/3) AAS
そもそも、ふたつの封筒が{5000,10000}や{10000,20000}である確率などゼロだ。
何のために無意味な計算をしているのか？
443(1): 2017/04/05(水)00:30 ID:nlRZR3Dy(1) AAS
>>436
>
>高額のほうを開けるか低額のほうを開けるかの
>確率は、開封前も開封後も 1/2 で変わりませんが、（中略）
> 残りの封筒が 5000 か 20000 かの確率は、
>プレイヤーが高額のほうを開けるか低額のほうを開けるかの確率とは
>別のものです。
>
別のもの？ 同じものとしか読み取れない……
444(1): 2017/04/05(水)01:10 ID:oMK5P3YU(1/2) AAS
>>441 ほら、また、今回も。
罵って否定しているだけで、何の根拠も書いていないから、
反論になっていない。「そんなのやだ」と言ってるだけだ。
＞有限としようが無限としようが、NにしようがQにしようがRにしようが、
＞なんの矛盾も起こらないことがそれを証明している。
アホか。事前分布を、例えば
{10,20}, {100,200}, {1000,2000}, {100000000,200000000} の
一様分布と仮定したら、開けた封筒が 10000 だった時点で矛盾する。
自分が何言ってるのか判って言ってるのか？
>>442
省7
445(3): 2017/04/05(水)07:19 ID:7eYMA2pd(1/2) AAS
>>444
>それでどうやって、最初に 10000 を引き当てるつもりなのか。
阿呆かいな。開封版だろ。
10000を引いてからの話だろうが。
446(1): 2017/04/05(水)15:58 ID:oMK5P3YU(2/2) AAS
>>445
何言ってんだ？
事前分布に10000の封筒を含む封筒の組が無かったら、
10000を引きようが無いだろ！って話だよ。
事前分布は、問題文に書かれてないから何にしてもいい
ってんなら、そういう事が生じるだろ？ということ。
447(2): 2017/04/05(水)16:09 ID:7eYMA2pd(2/2) AAS
>>446
何を馬鹿なことを言ってるんだ。
無数にある封筒の組の中から10000の封筒を含む封筒の組を引き当てる確率はゼロに決まってるだろうが。
一体何のためにp(5000)/{p(5000)+p(1000)}やp(10000)/{p(5000)+p(1000)} ような無意味な計算をしようとしているのか？
と聞いてるんだ。
448(1): 2017/04/05(水)18:12 ID:we1v7klz(1) AAS
全部ざっと読んだところ>>422>>425>>445>>447あたりが正論かと感じられます。
（それらお互いの間で不同意があるかもしれませんが……）
449: 2017/04/05(水)18:36 ID:x980F4HY(1) AAS
>>448
そう感じるようなら、賭事・勝負事には
決して手を出すさないことを勧める。
ネットなら、言い張り続ければ敗けは来ないし、
試験なら、ペケ１個もらうだけだが、
金が絡むと、悲惨な話もよく聞くからね。
450: 2017/04/07(金)02:14 ID:pLtFaB5L(1) AAS
このスレやり取り見てて何か難しくてよく分かんないけど
すごく面白い。
だから、持論と感想文を書いてみました。
以下のとおりです。
正論は>>422>>425>>445>>447あたりと感じます。
が、なにか根本的にモヤモヤする部分もあるけど
まぁ
ベイズなくせに、事前分布不明なんて問題ですから
どんな正論でも、トンデモに見えるのだろう。
ちなみに、私の考えでは、以下のとおりです。
省23
451: 2017/04/07(金)10:23 ID:W1IUFxnx(1/4) AAS
あーギャンブルはやめたほうがいいや
仮に期待値が1.25倍になるんなら
ショバ代に0.05倍引かれても
1.2倍になって得するだろ？
１枚目に書かれた金額はあなたが投資する掛け金です
手数料として0.05倍分追加が必要です
交換した２枚目に書かれた金額分だけ現金が貰えます
あなたはこのギャンブルをやりますか？
452(3): 2017/04/07(金)10:53 ID:tbppC8v4(1/4) AAS
最初は交換する。
その後は、一度見た金額の２倍だったら交換しない。他の金額だったら必ず交換する。
これを続ければ平均で１．２５倍になる。
453(1): 2017/04/07(金)11:55 ID:8uFGu3E7(1/2) AAS
>>452
その理屈が言ってる「平均」の取り方は恣意的過ぎて
常人の考える平均の意味とは乖離している
それと同じような「平均」の取り方するなら
「どんな金額を見ても交換する」という場合も平均1.25倍となるぞ
454(1): 2017/04/07(金)12:53 ID:tbppC8v4(2/4) AAS
>>453
>その理屈が言ってる「平均」の取り方は恣意的過ぎて
>常人の考える平均の意味とは乖離している
普通に常人の考える平均だけど。
単純に「交換後に得る金額の合計÷最初に見た金額の合計」だよ。
もちろん、交換しなかった場合はノーカウント。
>それと同じような「平均」の取り方するなら
>「どんな金額を見ても交換する」という場合も平均1.25倍となるぞ
ならない。
繰り返しゲームをすれば、Ｎと２Ｎは相殺しあう。
省4
455: 2017/04/07(金)13:19 ID:B1ATPnu+(1/3) AAS
>>452 >>454 の言ってることがすんなり理解できるかどうかで知能がバレますね。
456(1): 2017/04/07(金)13:31 ID:54DY6C1H(1/2) AAS
>>452
何だよ、「最初は」「その後は」って。
何度もやるなら、初回の交換をしたことで
両方の封筒の中身が判っているから、
回数を増やせば期待値は2倍へ近づいてゆくだろ。
２つの封筒の中身が固定でなく何回もやるなら、
毎回毎回10000が出るのを見て、イカサマを疑うべき。
457: 2017/04/07(金)15:32 ID:3TH+QWFR(1) AAS
>>456
全く意味不明
458: 2017/04/07(金)15:51 ID:B1ATPnu+(2/3) AAS
１万円を見てから交換して、
得か損かの確率が２分の１ではないと言ってる人が多いようだが、
頭を冷やすべき。
交換で損得の確率は全体で２分の１なので、各金額について損得の確率の期待値は２分の１。これは動かない。
金額の上限がないので、どの開封金額についても損得の確率は２分の１。金額によって差別を付けるためには追加情報が必要。
459(1): 2017/04/07(金)17:23 ID:W1IUFxnx(2/4) AAS
大きいツヅラと小さいツヅラがあります
一方は当たりで一方はハズレです
当たる確率は？
選ぶ前なら1/2
どちらも同じ条件で選べるから
あなたは大きいツヅラを選びました
当たる確率は50％？いやいや
そもそも大きいツヅラに当たりを入れる確率が
1/2とは限らない
雀はいつも小さいツヅラに当たりを入れている
省2
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