[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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661: 2014/02/08(土)17:52 ID:YHjpyxC20(1/2) AAS
>>649
>あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い
あんまり知られていないがキハ85系はパワーもキハ181系とあまり変わらない
速度種別はキハ85系がA27
全盛期のキハ181系全動力車編成でA32
末期はまかぜA28
某キハ181系ファンサイトによればシミュレーションで伯備線を走らせた場合
キハ85系が1分速いだけだったという
名古屋の車両基地がゴネたせいで計画はおじゃんになったが
もしキハ181系がひだとして走っていたら
省2
662(1): 2014/02/08(土)18:19 ID:m2KPlSLp0(1/2) AAS
キハ181系はフルパワーで走れない
1割ほど出力下げる調整しないとエンジンがもたないのよ
そのパワーダウン調整を反映したのがキハ183
キハ65では強制送風を追加して問題をクリアしている
キハ181系に追加しなかったのかは失敗を認めたくなかったとかそんな感じだろ
663(1): 2014/02/08(土)18:32 ID:YHjpyxC20(2/2) AAS
末期、つまりJR西日本のキハ181系はまかぜは出力絞ってましたよ
それでもキハ85系と同等以上のA28です
664: 2014/02/08(土)19:19 ID:9syNfYbS0(1) AAS
>>648甲府が280、富士見で950。
どこの登山鉄道かとｵﾓﾀｗ
665(1): 2014/02/08(土)21:15 ID:CcjPRLq+0(1) AAS
>>663
でも０から120km/hまで、キハ８５だと1.5kmくらいだけど
キハ181だと3km以上かかるんだけど。
666(1): 2014/02/08(土)22:14 ID:thBx/VPg0(1/2) AAS
>>611
>なんだかよくわからんけど、定数制御の左右ダンパって実物存在すんの？
YES、キハ283系。
軟弱地盤に備えた改良の一環として、
キハ283系先頭車の左右動ダンパを"定数制御化"。
中間車の左右動ダンパはキハ281系と特に変わらないみたい。
グリーン車も。
>>614
AE形のは500系と同じタイプじゃないかな。
500系は複数の電磁弁をオンオフするタイプで、
省9
667(4): 2014/02/08(土)22:50 ID:kxp2SKZ+0(1/4) AAS
>>612
R300mを90km/hで通過させてるのが本則+15km/hですか。
おまえ採用された結果と試験を故意に入れ替えて事実を捏造してるだろ。
>>615 >>616
その規定値内ってのが、設計速度に対するものか、
そこから妥協した営業速度に対するものかも明らかにしてないわな。
だいたいいきなり12両フル編成を2本も投入した車両の増備で
更なる軽量化、低重心化、車体支持間隔拡大なんていう、
振り子車両の基本性能にかかわる仕様を変更している時点で、
相当異常なことが起こったと見るのが妥当だよ。
668(3): 2014/02/08(土)22:59 ID:yz+HjwiV0(2/3) AAS
「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」
こんな捏造を過去に唱えた人が何か言ってるねｗ
669: 2014/02/08(土)23:17 ID:kxp2SKZ+0(2/4) AAS
>>668
結局嘘に嘘を重ねた印象操作しか出来ないのかよ。
>「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」
おれはこんな主張したことないぞ。
670(1): 2014/02/08(土)23:23 ID:m2KPlSLp0(2/2) AAS
>>667
え
規定値は規定値だろ
横圧/輪重を一定値以下に押さえるっていう
カントの変化する緩和曲線区間や軟弱路盤で歪みが大きいところでは車輪が浮きやすくて
輪重が抜けるから横圧を上げられないすなわち速度も上げられない
なんか独自に設けた目標に対してだってソースでもあんの？
671(1): 2014/02/08(土)23:23 ID:thBx/VPg0(2/2) AAS
>>667
1985年の高速試験で路盤の異常は確認出来なかったのかって主張すか。
試験って古い路盤が多い甲府以東じゃなく、
大規模改良区間が多い甲府以西でほとんどやってなかったっけ。
672: 2014/02/08(土)23:24 ID:TsreMaZ/0(1) AAS
>>662
キハ181の電源、駆動エンジンは送風機で強制冷却している。
これを応用して床下に収めたのがキハ65。
キハ180、キロ180も後で送風機を追加しているがこれは補助程度にしか使えないレベル。
冷却系の全面見直しができなかったのは予算と時間が足らなかったから。
673(3): 2014/02/08(土)23:25 ID:56AZzKmL0(1) AAS
そいつは351の欠陥話が出てくると嘘八百並べてもみ消しにかかる
常習者だから気にするな。>>667に答えずに>>668みたいな発言してる時点でお察し。
674: 2014/02/08(土)23:34 ID:kxp2SKZ+0(3/4) AAS
>>670
E351は計画された曲線通過速度より実際の営業速度が遅いだろ。
計画速度で規定値内だったかどうかは、E351を評価するのに重要な材料のはずだが。
675(1): 2014/02/08(土)23:40 ID:kxp2SKZ+0(4/4) AAS
>>671
甲府以西でR300mといえば辰野線か西線区間だが、
そこであずさ用の高速化試験をしたという話は寡聞にして知らないが。
676(2): 2014/02/08(土)23:41 ID:yz+HjwiV0(3/3) AAS
>>673
>>667が問うた相手に俺のレスが入ってないのに何で回答する義務があるの？
何をどう「お察し」なの？ 嘘八百って具体的にどんな内容なん？
教えてくれいｗ
677(1): 2014/02/09(日)00:10 ID:tRWKVreP0(1) AAS
>>675
R300で90km/hの話は知らないけど、
1985年の試験は
5月22〜26日：小淵沢〜松本
5月27〜29日：高尾〜松本
しかし結局試験で異常に気づけなかったか、
気づいてても国鉄から情報を継承できなかったから、
E351系の想定ミスが起きたわけでしょ。
知ってて設計ミスるほどJRもメーカーも無能じゃないよ。
わざわざ不利な鋼製車体使ったくらいだし、知らなかったと見る方が自然。
省3
678(1): 2014/02/09(日)00:12 ID:AuB+dQ6f0(1/2) AAS
>>676
関係もないレスに割り込んで根拠もなく人を嘘付き呼ばわり。
鉾先が向けばしらばっくれてうそぶく。いい趣味だことで。
あんた昔351スレで欠陥を隠蔽する嘘こきまくって墓穴ほってたE351マニアだろ。
679(1): 2014/02/09(日)00:27 ID:NpqYk96D0(1) AAS
E351系の件は>>592が全てだろ。
アンチがやってるのはレッテル張りに過ぎない。
詮索は自由だが、これ以上書き込むのは荒れるのでやめて頂きたいな。
680: 2014/02/09(日)00:28 ID:xLPoNc800(1/2) AAS
>>679
他の野心的な仕様の振り子は短編成の試作車を一本だけ作り、
十分試験を繰り返した上で量産車に反映してるが、
Ｅ３５１は量産試作と銘打って12両フル編成を2本も投入し、
挙句その後の運行計画もぐだぐだになった。
言い訳の余地ははるかに小さいと思う。
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