[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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324(1): 2022/12/27(火)20:24 ID:1C7Guih9(3/4) AAS
スペックつまり仕様の話なら、技術的に不可能でなければ｢実現性がある｣これは不変。
製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で｢実現できない場合がある｣。
こちらはスペックの話をしているのであり、スペックに原価は関係ないと何度言っても50は理解できない。
ところが、50は56で｢媒体単価はスペックに含まれると頭のおかしな話をしてきた。
以降、スペックと媒体原価の話であって製品化の話などではない。
325(1): 2022/12/27(火)21:23 ID:1C7Guih9(4/4) AAS
>>321
> >>>今なら安価に提供できる。
>>まだ500MBのバンク切替ROMの話してるのか？
誰か製品レベルだと言ったか？
お前が勝手に製品化だと言ってるに過ぎない。
>>PCエンジンからSFCに移植しただけのソフトをそんな値段に買う奴はいないｗ
スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。
>>>> 媒体原価が下がっても製品価格が下がるわけではない。
>>それだとお前自身がやっぱりそんな大容量のROMカセットが製品化するのは難しいと認めてるだけじゃん。
省26
326(1): 2022/12/28(水)00:33 ID:NN53hqy2(1/5) AAS
>>324
> スペックつまり仕様の話なら、技術的に不可能でなければ｢実現性がある｣これは不変。
「容量があれば」という仮定が最初から非現実的な容量である事を踏まえて言ってるのであれば
「コスト的に非現実的だ」という指摘には「その通り」と返せたはずだ。
本当に最初からそうだったらそこに齟齬はない。
でも否定しちゃったのがその後のコロコロ話を変えて矛盾ばかりの話になっていく。それだけの話だよ。
お前の発言が間違いあるいはウソであることを認めないから堂々巡りになっているｗ
> 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で｢実現できない場合がある｣。
これも同じ。ならば 50 に対して「そうですね」で終わってた。
でもお前は「実現できる」って否定しちゃったんだよね。
省9
327(1): 2022/12/28(水)00:39 ID:NN53hqy2(2/5) AAS
>>325
> 誰か製品レベルだと言ったか？
言ってないから聞いてるんだろ？一般常識で行間を読むとお前の場合、後出しで話を変えちゃうからなｗ
> スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。
とか言っても前置きもなしに
> 「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ！」ってな話だろ？
> でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞｗ
省29
328(1): 2022/12/28(水)08:39 ID:JqrU9v7F(1/2) AAS
>>326
>>「容量があれば」という仮定が最初から非現実的な容量である事を踏まえて言ってるのであれば
>>「コスト的に非現実的だ」という指摘には「その通り」と返せたはずだ。
スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。
>>> 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で｢実現できない場合がある｣。
>>これも同じ。ならば 50 に対して「そうですね」で終わってた。
スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。
省29
329(1): 2022/12/28(水)09:51 ID:JqrU9v7F(2/2) AAS
頭の悪い>>50が根本的に間違えているのは49の｢ROM容量があれば、CPUスペックの低いSFCでもCD-ROM2の多くのタイトルは移植できただろう｣
というCPUスペックの話を｢大容量ROMを実現できるか｣と思い込み、移植できるかを｢製品化できるか｣と思い込んだ事にある。
大容量ROMが存在することはCPUスペックについての話をする上での前提だから、本来過去現在未来にわたって実現できようとできまいと、またどのように実現しようと問題ではない。
ただ、現在では大容量ROMは実現できるから荒唐無稽の話ではない。
この前提条件に対して勝手な思い込みで｢仮定の話をするのは無意味｣と噛みついたのが50。
50には媒体原価の話は出てくるが、時代も対象となるユーザーも製品化という言葉すら出ていない。
そもそもスペックの話だから、｢媒体原価はスペックとは関係ない｣と答えただけ。
製品化など考えてないから製品化を前提としたレスをすることはない。
その後は、50が勝手な思い込みで絡んできているだけ。
省2
330: [age] 2022/12/28(水)19:16 ID:VhnUUdMf(1/2) AAS
何をコピペしまくっとんだこのゴミは？
331(1): 2022/12/28(水)19:28 ID:NN53hqy2(3/5) AAS
普通にこれまでのレスの文脈からすれば、製品化レベルの話なのは明らかだろ
そもそも50に続くレスの話は製品として移植する話が前提なんだから。
もし製品化前提でなければ
１、需要があるかないかの話をする必要はない。
でも非公式SFCソフトのリリースがあるのを根拠に現在でも需要があると49は主張。
２、コストがかかるって話にだって否定的になる必要はない。
製品化しなければ移植なんて開発費は丸々負担になるのだから高いのは当たり前だ。
販売本数を出し少しずつ開発費を按分するから結果的に安価になる。
それでも安価に提供可能ってのが製品化ではなかったら逆に何だったのか？ｗ
３、ムーアの法則が云々、半導体価格が云々。
省10
332(1): 2022/12/28(水)19:38 ID:NN53hqy2(4/5) AAS
>>328
> スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。
お前が一貫してずっとそれだけを主張していたら、その後の話に発展せず本当に終わってただろうな。
でも製品化への実現性の話にレスをした。しかも可能ってな。それがすべてｗ
> スペックの話をしているから技術的に不可能でなければ｢実現できる｣と答えるのは当然。
でも俺は50から一貫して製品化としての実現性の話をしてたのは明らか。
そもそも製品化し量産しないなら「原価」という概念すら関係ないじゃん。
なのにその話の流れで「実現できる」と言ったのだから、製品化可能って話になるのは当たり前。
というか実際何度も「製品として非現実的」って話に対して「できる」って否定してたろｗ
> ｢ROM容量があれば｣を技術的に不可能だというならそれを示せ。
省23
333: 2022/12/28(水)19:48 ID:NN53hqy2(5/5) AAS
>>329
> ｢大容量ROMを実現できるか｣と思い込み、移植できるかを｢製品化できるか｣と思い込んだ事にある。
できるのか？と疑問に思う事を「思い込んだ」とは普通は言わない。
あくまで仮定の話だからと言って、その仮定が現実的か、非現実的なのかって
疑問を感じたり話したりすることは自由である。
「その仮定、現実的じゃないだろ？」と聞かれて、お前はなぜか「非現実的だ」ってことを認めたくなかったんだろ？
だから「安価に実現可能」って言っちゃった。しかも根拠もなければ知識もなしにｗ
> 本来過去現在未来にわたって実現できようとできまいと、またどのように実現しようと問題ではない。
それを普通は「実現性は度外視」という。つまり非現実的だ、という指摘に噛み付いて「実現できる」
と言ったお前が間違いだし、それを認めたくがないために散々回り道した訳だｗ
省22
334: [age] 2022/12/28(水)20:17 ID:VhnUUdMf(2/2) AAS
何をほざいとるんだこのゴミは？
335(1): 2022/12/29(木)07:30 ID:dL8skfbU(1) AAS
>>332
>>>>50 は原価と言ってるが、媒体原価とは言ってないじゃん。
>>「媒体原価」の話にすり替えてるのがお前の創作じゃんｗ
媒体以外で10倍や100倍になる原価って何？
336(1): 2022/12/29(木)08:33 ID:TKMvm2+v(1) AAS
50は頭が悪いから「原価の話」「製品化の話」は「スペックの話」へのレスとしては見当違いだということがわからんのだろう。
こじらせているのは50
337(2): 2022/12/29(木)12:16 ID:XlKlj5La(1) AAS
50が拗らせてるのはその通りだけど、ムーアの法則を全く理解していない49もアホ
338(1): 2022/12/29(木)12:53 ID:fsRGpkom(1) AAS
>>337
ムーアの法則って18ヶ月で2倍だろ。
どこが間違ってるの？
339(2): 2022/12/30(金)01:14 ID:XjUr/E12(1/4) AAS
>>335
もうそこ以外の反論はなし？
こちらの質問にも全然答えないし、全面的に49がおかしかったってことでいいよなｗ
>>336
結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。
しかもあってる間違ってるのレベルじゃなくて論点の違いだけｗ
そっから先の話をすると、49の話はほぼ全部間違いだもんな。
340(1): 2022/12/30(金)01:15 ID:XjUr/E12(2/4) AAS
>>338
ログを見ればどう間違ってるか説明してるけどなｗ
SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか？
って言えば全然そうじゃないからな。普通に間違ってる。
341(1): 2022/12/30(金)07:47 ID:75IXl1F0(1) AAS
>>339
>>もうそこ以外の反論はなし？
思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。
>>340
>>SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか？
なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら｢ムーアの法則を全く理解していない｣じゃないだろ。
ムーアの法則に従って半導体はそのぐらい集積度・容量が増え、半導体価額もそれに伴い下がってもおかしくない、というだけのこと。
省4
342(1): 2022/12/30(金)16:07 ID:ciFyeuk5(1) AAS
>>339
>>結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。
やはりこじらせているのが50だという自覚がないな。
49はスペックの話をしているが、50は見当違いのレスをした。
54で見当違いを指摘されたが、56で見当違いではないと言い訳し思い込みだけで絡み出した。
原因は50の見当違いだが、こじらせの始まりは56の言い訳。
以降「製品として発売することを前提としていない発言」を製品化を前提とする発言と思い込んだ50の迷惑な絡みが延々続いている。
343(1): 2022/12/30(金)22:53 ID:XjUr/E12(3/4) AAS
>>341
> 思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。
自己紹介だろ。その結果主張がコロコロ。最後には「俺はそんな話してない」ってとこまで行ったｗ
> なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら｢ムーアの法則を全く理解していない｣じゃないだろ。
根本から分かってないのを自己紹介してるな。誰も「現実がムーアの法則じゃない」とか言ってないだろｗ
SFC用のROMにムーアの法則は適用してないって言ってる。 >>337 もそういう話を言ってるんだろｗ
> だから媒体原価はスペックとは関係ないと言ってるのがわからんのかね。
省7
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