[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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712: 2014/02/10(月)23:42 ID:mJkY4Prv0(1) AAS
> むしろ繰り返される嘘の失敗レスこそ、
> 失敗論を貶め埋もれさせるための工作かもよ。
> 流れも読まず繰り返される点で嘘の擁護レスと発生パターンがそっくり。
まさにこのパターンですな。否定しようの無い失敗を持ち出されると、
箸にも棒にも掛からない嘘の失敗事例をこねくり回す。
351スレはアンチと擁護の叩き合い的様相もあったから、
技術論無視の放言合戦も通用したかも知らんが、
ここは一応は技術論的に話を進める傾向だから、根拠が示せない話はそれまでよ。
それをもちだす奴はウンコつついて喜んでる子供と一緒。
713: 2014/02/11(火)01:13 ID:6eZ+A63v0(1/2) AAS
へ〜、じゃトンネルでぶつけましたとかその他いろいろな怪しい話はアンチですら認めてないってことでOK？
714(1): 2014/02/11(火)01:20 ID:L/wSwV4j0(1/2) AAS
その他いろいろに全部まとめるのが見え見えすぎてワロタ
本当擁護工作はひどいな
715: 2014/02/11(火)01:24 ID:6eZ+A63v0(2/2) AAS
>>714
擁護を工作扱いするのはひどくないんだｗ
716(1): 2014/02/11(火)07:10 ID:NFmzz3ac0(1) AAS
発端が>>577や>>587だしｗ
>>592で話終わってるのに、
>>592の話を自分の都合良いように解釈して
さらに貶めようとするアンチの>>610や>>682みたいなのが居るから話が平行線のままここまで至る
717: 2014/02/11(火)08:33 ID:ecVsrovXO携(1/2) AAS
E351は失敗しましたの一言で終わりな話なのに必死に食ってかかる奴がいるからな…
718: 2014/02/11(火)09:00 ID:82E6ICQP0(1) AAS
E351系の失敗は、
183系の試験データがあったから既定値以内で済んだ、
という見方も普通にできるんだが
まあ、アンチの主張>>610と同じく根拠がないことに違いはない
719(1): 2014/02/11(火)10:15 ID:L/wSwV4j0(2/2) AAS
できません
規定値の意味分かってない手合いの擁護って、結局ただの信者じゃねーか
720: 2014/02/11(火)10:50 ID:KmikR9VRO携(1/2) AAS
E351系は乗ってみると良い車両だよ
制御付き振り子の制御も変な感じしないし加速もいい
ただ振り子列車の宿命として便所の狭さと匂いの酷さは我慢ならん
傾きで小便を外しやすいのかな？
721: 2014/02/11(火)11:12 ID:5cDtTTVE0(1) AAS
>>719
「規定値」と「既定値」の違いが分からんヤツが何を言ってもなあ
件のソースでは「既定値」だよ
722: 2014/02/11(火)11:27 ID:Jn1vDv750(1) AAS
あ、それは規定値が正しいです
「既定値」ってのは任意に定められるパラメーターを指すのね
実験結果を測定したら以下だの以上だのというのは「規定値」
現場では音が同じだから誤用で混同されているってことね
723: 2014/02/11(火)15:25 ID:eQLgtNTQ0(1) AAS
女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて
便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて
めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて
隠し事が好きで、ｵﾊﾟｰｲがデカイと喜んで、ｵｹｰﾂがデカイと悲しんで
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で
基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で
省3
724(2): 2014/02/11(火)17:08 ID:4LwE7Cih0(1/3) AAS
鉄道ジャーナル１９９８年７月 ｐ．３８−４５
東日本旅客鉄道（株）
鉄道事業本部
運輸車両部車両課副課長 野元浩
「特急形電車設計のポイント」より抜粋
（１／３）
■スーパーあずさ（Ｅ３５１系）
この車両は，新宿−松本間の所要時間短縮で高速道路と対
抗するという使命があり，スピードアップが最大の目標であ
った．このため，曲線の多い中央線用として振子機構を採用
省18
725(3): 2014/02/11(火)17:08 ID:4LwE7Cih0(2/3) AAS
>>724の続き（２／３）
このセパレート式のメリットは，従来車のように屋根上に
室内用の熱交換機と室内送風機を設けているためダクト構成
が簡単になることと，重量のかさむ室外機を床下に搭載する
ことができ，双方を冷媒管という細いパイプで結ぶだけでよ
いことから車両全体の構成を複雑にすることなく重心低下を
図ることが可能な点である．もし，お手もとに空調装置のカ
タログがあれば室内機を室外機の重量を御覧いただきたい．
なお，車両の空調装置の能力は一般家庭用の標準的な能力の
約１５〜２０倍の能力で，それなりに重量もかさむのである．
省21
726(2): 2014/02/11(火)17:09 ID:4LwE7Cih0(3/3) AAS
>>725の続き（３／３）
なお，振子車両は車体を傾斜したときに車体の裾の部分が
コロの作用で曲線の外側へ張り出してくるので，車両限界か
ら出っ張らないように裾を絞っている．では，この空気ばね
の張出しは影響しないのか，という疑問をもたれる方もおら
れると思う．曲線では半径に応じて限界の寸法が拡大されて
いるが，それでも振子したときにカーブの外側では車体の両
端が限界とシビアな位置関係となる．一方，台車の部分は他
の部分よりもレールからの偏倚が少ないために，張出しを設
けても限界を支障しないのである．このように一見，気づか
省3
727: 2014/02/11(火)17:36 ID:Pa2J5xPj0(1) AAS
長文の引用ご苦労なことだけど
所詮は手前味噌だもんな。決して俺はアンチじゃないけど。
でも乗ったからにはE351はいい車両だ。
偏屈マニアは別として、市井の評判も決して悪くない。
728(1): 2014/02/11(火)18:58 ID:glp4UJc40(1) AAS
※ここはE351系専用スレッドではありません※
E351で空調をセパレート式にしたって言ってたじゃん？
キハ283みたいに完全床置きにすると、やっぱ配管が複雑で駄目なのかな？
実際キハ283は、よく空調トラブルが発生するし
…キハ283って、性能は最強でも、安全性や信頼性はダメダメな車両なんだね
729: 2014/02/11(火)19:59 ID:ecVsrovXO携(2/2) AAS
実際には冷媒ガスの配管が車内を這ってる方がより複雑で駄目だよｗ
730: 2014/02/11(火)21:01 ID:KmikR9VRO携(2/2) AAS
車だって夏場は停車してれば熱が籠ってエアコンの冷えが悪くなるし、あんなエンジンの近くじゃ冷えないだろうね
昔乗ってた軽バンは冷媒足しても走って風を切らないと冷えないボロ車だった
731(1): 2014/02/11(火)23:07 ID:S/0G8rsm0(1) AAS
>>716
空調装置の重量配分も含め重心位置や車体支持間隔という基本寸法を途中変更したのは事実。
やたら擁護派が強調する"規定値内"というのも設計速度で達成できてたのか不明なまま。
営業速度が設計速度を下回っている事実からすれば、
既定値内に収めるためにそうせざるを得なかった、と言うのも可能性の一つだ。
現実問題183系で現351並の高速試験をやっておきながら、現物が出来てから
その線路条件が予想外で、目標性能出せませんでした、
と言うのは普通の企業なら担当者の立場が相当やばくなるレベル。
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